Романтика МЭ222. Ремонт. Доработка?

[KoenCCXR]

В общем, нужен совет. Есть усилитель романтика МЭ222. Выходной каскад на двух КТ808А. Одна плата работает нормально, вторая один раз сгорела, сделали (не я). Потом опять сгорела с оплавлением пластика изоляции на транзисторе и выгоранием резистора R29 (вроде). Резистор поменял, транзисторы поменял (подобранная пара), ток покоя подобрал (по нагреву радиатора). Сейчас опять пошли какие-то непонятные щелчки и греется жутко радиатор (через пять минут уже руку невозможно держать). походу опять накрывается...
Собственно вопрос в следующем: КТ808А стоят минимум по 250 руб за штуку, и это, насколько я понял, не подобранные. Разброс у них жуткий (или уже нет?). Есть ВП (военная промышленность?), по 650 руб за штуку. Есть ли смысл в их покупке? В принципе, по качеству меня она устраивает, но за эти деньги можно две готовые платы на каких-нибудь лм-ках купить и просто вставить на место старых (больше вероятность благоприятного исхода ). Будет лучше или нет? И что посоветуете под 21 вольт двухполярки?
Работает Романтика на 15гд12 в щите, желательно чтобы и бас был нормальный, не как у усилителей из всяких свенов. Мощности честных 10 ватт хватит.
romantica_me222s-UNCH.rar

[Openreel]

КТ808А стоят минимум по 250 руб за штуку

Их было навалом в питальниках от древних ЭВМ(70ые), радиатор на нем КТ801+КТ808. В одном ЭВМ этих радиаторов немеряно.
Покупать оное за деньги, ну только разве что по цене цветмета.
Если получится наковырять питальников от ЭВМ тех лет, но соцстран, то там можно наковырять транзисторов куда интересней, 2N3055 например.
И они будут 100% оригиналы, причем правильных лет.

Есть ВП

Военная приемка. Но тогда оно должно 2Т808 называться.
по 650р за штуку пусть подавяться.

Транзисторы сравнительно надежные, самостоятельно не дохнут.
Осцилом лазать по девайсу и думать почему горят.

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

ток покоя подобрал (по нагреву радиатора).

На схеме не показаны выходные транзисторы. По идее там еще третий транзистор должен быть(на радиаторе, термодатчиком работает), который термостабилизацию этой схеме дает.
Ток покоя надо по напряжению на R27 и R28 ставить. И смотреть, чтобы не уплывал.

[KoenCCXR]

Осцила нет (понимаю что плохо, но что поделаешь), есть мультик и ППТ. да, ВП называются 2Т808, 2шт 912 руб: http://www.elitan.ru/price/index.php...ley=-1&mfg=all Поломка именно на плате УМ, так как их там две одинаковые и перестановка на место другой не помогает.
А может на них так влиять предвыходной каскад на КТ315/361? Вроде как предвыходной выходному ничего сделать не может. Нет? Просто купить кучку трёхсотых вполне реально и не дорого.
Там ещё стоят КТ961Б. Вот не нравятся они мне что-то... Хотя они не греются, вроде как нормально работают... Может их заменить? Если их менять, то тоже надо подобранную пару?

[Openreel]

Осцила нет (понимаю что плохо, но что поделаешь), есть мультик и ППТ. да, ВП называются 2Т808, 2шт 912 руб:

Надо копить на ЛЮБОЙ осцил а не покупать хламовные транзюки по цене самолета. Нет в них ничего такого для любителя, что оправдало бы цену даже в 92р.

Просто купить кучку трёхсотых вполне реально и не дорого.

Елки, у вас там что, нет никакого шанса купит за копейку всяких промплат древних и надрать оттуда гору деталей?
Просто покупать сейчас новые 315 за деньги ну не знаю, это извращение дикое имхо.

Оживление сабжа имеет смысл только ради понять как работает эта схема и почему такие схемы делать не надо.

[KoenCCXR]

Оживление сабжа имеет смысл только ради понять как работает эта схема и почему такие схемы делать не надо.

Вот! Я про то и говорю: есть ли смысл? Или можно около тысячи руб купить пару готовых современных плат и поставить на место этих?

[Openreel]

КТ961Б

Неплохие транзисторы из отечественных, как 972 и 973.

Может их заменить?

Лучше научиться их проверять.

Если их менять, то тоже надо подобранную пару?

Зачем? Это же дешевая серийная бытовуха, никто в нее не будет закладывать необходимость подбора деталей.

Единственная ценная деталь там - оптопара с лампочкой. На ее базе можно неплохой трурмс милливольтметр забацать. Конечно не ради того, чтобы получить вольтметр(готовый дешевле), а ради разобраться как оно работает.

[KoenCCXR]

Лучше научиться их проверять.

С ППТ умею работать (иначе как я подбирал пару?)

никто в нее не будет закладывать необходимость подбора деталей.

Разве? В том числе и выходники не надо подбирать?

[Openreel]

Разве?

Конечно, это дорого на производстве, это требования к квалификации ремонтника и тд.

Можно конечно подобрать пары, но смысл, если приборами не увидеть разницу( по причине отсутствия приборов)?

Еще раз, в этой схеме нет ничего выдающегося, имхо ее надо воспринимать как учебную схему.
Если не ставить задачу разобраться как оно работает, то и не надо. Запихнуть ЛМку или любую другую микробу.

[KoenCCXR]

Запихнуть ЛМку или любую другую микробу.

Да вот... для LM3886 напряжение маловато (нагрузка 4 Ом), а LM1875 вряд-ли даст нужный контроль. А пищания как от дешёвых свенов слушать не хочется, после того, как узнал на что 15гд12 по басам способны.

[Vjumajlo]

Костя, а ты не рассматривал вариант 4хLM1875 - попарно, каждая на свою обмотку? 8 Ом - их "родная стихия"; +/-21В при хороших "банках" в питальнике им достаточно, чтобы дать "честных 10 ватт" на полдинамика. Думается, получше будет, чем жучить эти "ламповые" динамики дровяной Романтикой.

[alexcryke]

Но тогда оно должно 2Т808 называться

да, ВП называются 2Т808

а разве 2T не является просто новой аббревиатурой вместо КТ?
военная приемка - это знак ромбика на корпусе.
вроде как бы так.

Единственная ценная деталь там - оптопара с лампочкой

а что там оптопара делает? это типа защита от постоянки?

Сейчас опять пошли какие-то непонятные щелчки и греется жутко радиатор (через пять минут уже руку невозможно держать). походу опять накрывается...

в подобных схемах бывает, что от старости теряет контакт подстроечный резистор на плате, да и включен от не правильно, ошибка Арабаджи, подстроечным должен быть соседний резистор, а так при потере контакта - сразу растет ток покоя выходников. а вроде больше там ломаться нечему - обычный Лин с квазикомплементарной тройкой, что было очень модно в то время, кода даже среднемощные комплементары, были дефецитом.

да в такую схему в ВК пойдут любые транзисторы в ТО-3. 2n3055 - хорошая замена будет

[Vjumajlo]

а что там оптопара делает? это типа защита от постоянки?

Расковыряй при случае - скорее это что-то типа простейшего лимитера для/от дурака. Что с ним, что без него... если этот увеселитель решит отдать душу богу, то даже и не заметит что это такое ему прицепили к выхлопу. А вот постоянку на выходе усилителя этот "лимитер" за базу VT1 дёргает как раз-таки прилично. В общем, это такая совершенно лишняя педаль в этом лисапеде.

[KoenCCXR]

а что там оптопара делает?

А её там нет. На схеме есть, на плате нет.

В общем, это такая совершенно лишняя педаль в этом лисапеде.

Вот, и на заводе так решили.

Vjumajlo, Питание вроде нормальное. Банки недавно поменял на Jamicon 35 вольт 4700 мкф (взамен каждой старой на 25 вольт 2200 мкф). Вариант с 4-мя LM1875 интересен... проводов конечно в два раза больше выходит... Да ничего, главное чтобы звук был хороший. Просто боюсь что ЛМ-ка не прокачает 15гд12... Или напрасно боюсь? И стоит готовые платы покупать на Алиэкспрессе?

Думается, получше будет, чем жучить эти "ламповые" динамики дровяной Романтикой.

Да вот, до сбора РРР на 4х6П14 никак не дойдёт.

а так при потере контакта - сразу растет ток покоя выходников.

Н-да? Стоит почистить (или вообще заменить) подстроечник? Если его заменить просто обыкновенным резистором (предварительно выяснив, какое сопротивление нужно для нормального тока покоя)?

[Vjumajlo]

Банки недавно поменял на Jamicon 35 вольт 4700 мкф

Если рассматривать вариант с 4хLM1875, "малавата будет"(с)

проводов конечно в два раза больше выходит...

Это разве такая уж большая проблема? А как же би-,три-, многоампинги? Привыкай думать и делать масштабно.

Просто боюсь что ЛМ-ка не прокачает 15гд12...

Не бойся. В 15ГД12 две 8-омных обмотки по 7,5 ватт(тэорэтицски ес-сно; на практике какой-то достаётся +/- децл после запятой больше - это не важно, не принципиально, не те блохи, чтобы их ловить); при твоём питании эта LM-ка справится, и не такое прокачивает.
Ну а по поводу твоей Романтики... Не зря же он в эсэсэсэр-е относился ко 2-му классу. Усилитель - мухота, мусор. Наличие в схемке оконечника С4-С7(их размерчик), величина R13,R15 и применение КТ3... в УН и в преддрайвере говорят о многом

[KoenCCXR]

Если рассматривать вариант с 4хLM1875, "малавата будет"(с)

6х4700 мкф (две в стабилизаторе, две сразу после диодного моста) будет мало? Хотя не, получается на плату УМ работает только 4 банки. Но всё равно: 4х4700 мкф мало? Да ну А сколько надо? на каждую LM по 10 тыщ? Дома валяется две "аудиофильские баночки" 35 вольт 22 тыщи мкф. Поставить их? Правда что-то по размеру они маловаты для 22 тыщ...
А можешь схемку подсказать? чтобы без банок питания и прочих ненужных мне вещей на плате? Я так понял, можно взять любую понравившуюся мне схему под TDA2030/50 и просто поставить туда LM1875?

[Vjumajlo]

А сколько надо? на каждую LM по 10 тыщ?

Это уже излишество. Достаточно после моста два по 10 тыщ(а лудче 22/2х10/3-4х4,7 Jamicon-тыщ - "кашу маслом не испортишь"(с) ), и возле каждой LM-ки по 470/тыще мкф+"блоки" возле ног.

А можешь схемку подсказать? чтобы без банок питания и прочих ненужных мне вещей на плате?

Костя, я затрудняюсь - проделывал-ли кто-нибудь такое с 15ГД12; динамики уже довольно-таки экзотичные. Это всего лишь моё вИдение того, как можно об*е...ь судьбу. По крайней мере с другими двух-катушечниками такой фокус не редкость. Схемка -"классика жанра" с объединением по входам; а по поводу печатки... можно взять за основу lay-ку Ильи Симонюк(ник sima... c какими-то циферками; на Паяльнике он открыл соответствующую темку), выкинув с неё всё лишнее, и поджав под габариты в Романтике. По идее LM-ки должны разместиться на радиаторах КТ808, но... я уже не помню "кишки" 222-ой(когда-то давно с ней общался); возможно понадобятся заторможённые "карлсоны", если микры начнут греться до срабатывания термозащиты. ...по прикидкам не должны.

[KoenCCXR]

Достаточно после моста два по 10 тыщ(а лудче 22/2х10/3-4х4,7 Jamicon-тыщ - "кашу маслом не испортишь"(с)

Так и есть. После моста стоят 4х4.7 тыщ (два плюсом на + питания, два на - питания)

Схемка -"классика жанра" с объединением по входам;

Просто замкнуть их входы и туда припаять выход с предусила?

а по поводу печатки... можно взять за основу lay-ку Ильи Симонюк(ник sima... c какими-то циферками; на Паяльнике он открыл соответствующую темку), выкинув с неё всё лишнее, и поджав под габариты в Романтике.

Боюсь с этим я не справлюсь Попытаюсь сейчас резик заменить, может всё таки он всю радость портит. И потом буду уже копить на трансы под РРР.

[alexcryke]

Н-да? Стоит почистить (или вообще заменить) подстроечник?

проверить обязательно стоит. лучше заменить или впаять резик, чистка часто не помогает, т.к. плохо контачить могут контакты по краям, а не управляющий.
а так, имхо, усь сам по себе не хуже чем микрушные, если есть возможность оживить, почему бы не упростить все дело.

[Openreel]

а разве 2T не является просто новой аббревиатурой вместо КТ?

Даташиты на КТ и 2Т говорят о несколько разных параметрах, поэтому оно не одно и то-же.

военная приемка - это знак ромбика на корпусе.

Военная приемка - как она возможна для гражданской(КТ) детальки? Может и было такое чудо, но мне в живую не попадалось.

а что там оптопара делает? это типа защита от постоянки?

Не, это порнолимитер такой. Чтоб на праздниках ручку громкости до упора выворачивать бесполезно было
Защита там классическая на VT6,VT7, но не от постоянки конечно.

Если его заменить просто обыкновенным резистором (предварительно выяснив, какое сопротивление нужно для нормального тока покоя)?

Качество бытовых подстроечников никакое, поэтому замена на постоянник весьма желательна.

припаять выход с предусила?

ААаааа! с сабжа родной предусил юзается? Да это же отстой полный, в 100 раз хуже оконечника!

[KoenCCXR]

Съездил купил резик (1 ваттный думаю вполне подойдёт, всё таки 750 ом, а напряжение всего 21 вольт).

Ааааа! с сабжа родной предусил юзается? Да это же отстой полный, в 100 раз хуже оконечника!

Меня этот усилок по качеству устраивает (единственно, шум у него большой, особенно на чувствительных динах заметно ). Что-то улучшать в нём я не вижу смысла. Траты будут немаленькие, а смысла мало. Лучше уж новый собирать. Тем более в планах РРР 25 ватт на 4х6п14 + ламповый предусил.

Offтопик:
Где можно трансформаторы под лампу заказать?