Разработка усилителя с ВК с ОЭ

[alexcryke]

Приветствую всех. Тут на форуме заинтересовала одна старая закрытая ветка про ВК с ОЭ(ОИ).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34646
Давненько уже подыскиваю для себя компромиссную альтернативу горячему классу А.
Привлек внимание Musical Fidelity A1, вот схема, из особенностей - ВК с ОЭ. Из недостатков - считаю, ненулевое выходное сопротивление, выходные резисторы не охвачены ООС. Решил интегрировать в эту схему решение от TI, применяемое в ОУ OPA211(OPA1611). Получился своего рода "экономный А" - в режиме без отсечки.
Но не всё так гладко, по результатам моделирования, получается приличный уровень гармоник (~0.5%), и лишь несущественное снижение гармоник высших порядков при введении ЭА. Выходное сопротивление всё равно не нулевое (~0.2Ом).
Предвижу что где-то неверно выставил режимы, а также в схему возможно нужен какой-нить хитрый каскод или еще что, для увеличения усиления внутри петли ООС, пробовал по всякому, но что-т не очень.
Как бы улучшить характеристики?
у кого какие будут мнения?

Файл для Микро-Кап прикрепляю.

[fakel]

Проблем у такой схемотехники - масса.
1. Нечем рассасывать заряд в базах ВК - сквозняки
2. Малое петлевое усиление
3. Требуется хороший тепловой контакт между ВК и ТЗ, иначе тепловые искажения
4. ИТ в хвостах ДК - обязательны, в неинв усях большая синфазка
5. Не обеспечен А-режим драйверов.
6. Критичность к чистоте питания ВК.
Резики в коллекторах ВК лишние.
Как пример ОЭ в ВК посмотри Гумелю и Квод

[alexcryke]

спасибо, fakel, уже рассматривал вариант реализации - это обычный Лин с комплементарными Шиклаи на выходе (как у Селфа). но опять - там именно проблема встала, что очень сложно достичь незакрытия драйверного из пары Шиклаи, да и УН грузит сильнее, чем обычная двойка.
вот и выбрал MF. по результатам симулирования у него предвыходной не закрывается...
голову ломаю - что именно могло бы спасти MF от искажений????

ГСТ к ДК - пробовал, на гармоники сказывается мало.
ставил зеркало на выходы ДК - результат тоже ноль.
пробовал ввести каскад с ОБ с выхода ДК до повторителя - вообще ничего не изменило.
как было 0.5% так и остается....

чего ему надо?

[fakel]

Мало петлевое усиление.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

Как-то так. Но тут мосфеты...

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

Коррекцию лучше индуктивную

[alexcryke]

fakel, ясно. спасибо. сейчас с работы только - устал. завтра всё.
только уточню неясное -

Коррекцию лучше индуктивную

это как? на ум приходит лишь дроссель в эмиттерные цепи дифкаскада... я правильно понимаю?

Как-то так. Но тут мосфеты

да. тема знакомая. похоже на то если бы Алеф Пасса сделать симметричным, или к Zen5 приделать ДК...
не знаю, будет ли работать ЭА с изолированным затвором, опыта с полевиками маловато.
ну и лан с ним.
предлагаю - обдумать как улучшить оригинальный Musical Fidelity????
цель - одна - оценить что можно выжать из усилителя с ОЭ.

[fakel]

на ум приходит лишь дроссель в эмиттерные цепи дифкаскада... я правильно понимаю?

Да.

цель - одна - оценить что можно выжать из усилителя с ОЭ.

rail-to-rail, возможность крепить выходники на один радиатор без прокладок, токовое управление (ступеньки нет, зато куча других заморочек: плавающий входной импеданс, трудно стабилизировать ток покоя, тружно рассасывать базовый заряд)
Имхо, нафиг.
остальное - недостатки.

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

как улучшить оригинальный Musical Fidelity????

смотри мою схему или у Петрова, он одно время делал с ОЭ, точнее с ОИ

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

цель - одна - оценить что можно выжать из усилителя с ОЭ.

Попробуй ОБ! Из него можно выжать гораздо больше! Например "аудиофильский" ИТУН с максимально короткиим трактом

[alexcryke]

Попробуй ОБ!

. тогда уж лучше каскод в качестве ВК, кстати у Пасса статья есть про каскодный дижн, но так и не понял в чем у него преимущество. а вот

ИТУН

мне религия не позволяет.
я ОЭ хочу попробовать, что бы нулевое выходное обеспечивалось лишь за счет ООС, хочу в железе оценить влияние протио-эдс акустики.
я ж все-таки в основном то колонкодел, а не схемщик

rail-to-rail

вот кстати это мне и надо, хотя это и ПП может и обычная двойка с вольтдобавкой.

вообщем ща зарисую тут в микрокапе....

[fakel]

. тогда уж лучше каскод в качестве ВК

Не думаю. В каскоде все равно ОЭ определяет искажения. С низкоомной нагрузкой (динамик) каскод, имхо, бесполезен.
Если только в эмиттер линеаризующий резик ставить. А в ОБ роль этого резика выполняет выходное сопротивление источника сигнала.

[alexcryke]

вообщем вот чего зарисовал:

учел следующее
1. полевики более термостабильны, имеют высокое входное - поэтому внутрипетлевое усиление как бы должно быть больше (а больше ли?)
2. Корректор Миллера (а нужен ли тут?)
3. истоковые резисторы (+бонус - защита от кз)
4. индуктивная коррекция.

5.ГСТ

по кни стало по-лучше немного.
вышел этакий Зэно-Алеф, коих в инете пруд-пруди

так лучше?

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

кстати вопрос - час сидел пытался поставить токовое зеркало в ДК.
что то выходит - что кги не уменьшаются, а наоборот, только растут высших порядков. в чем проблема?
и как то не улавливаю сути применения токового зеркала для мосфета, он же не может управляться током, какой сакральный смысл тогда? зашунтировать емкость кристалла?

[fakel]

так лучше?

Спрашивай сим.
С41 С50 ставить нельзя. Подробно тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49624
чем стабилится ток покоя выходников?

зашунтировать емкость кристалла?

заряжать/разряжать быстрее

только растут высших порядков. в чем проблема?

петлевое растет, может возбуд?

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

Корректор Миллера (а нужен ли тут?)

нет, даже вреден

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

(+бонус - защита от кз)

нормально

[Olegyurich]

А в ОБ роль этого резика выполняет выходное сопротивление источника сигнала.

Ошибочно. Если в ОБ нет резистора между входом и эмиттером, то ОС по напряжению отсутствует(В ОЭ эмиттерный резистор образует именно ее). С т.з. нагрузки на динамик ОБ и каскад совершенно эквивалентны, т.к. верхний транзистор в каскоде включен с ОБ.

[fakel]

Ошибочно.

А если подумать? Источник идеальный?

---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

то ОС по напряжению

По току

[Olegyurich]

Вот именно - надо подумать

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

По току

Да, ее называют последовательной ООС по току, но влияет она как раз на Ку по напряжению .))

Вот иллюстрация, надеюсь все станет понятно

[fakel]

Вот именно - надо подумать

Подумаем

Если в ОБ нет резистора между входом и эмиттером,

то

роль этого резика выполняет выходное сопротивление источника сигнала.

[Olegyurich]

Подумаем

Надо еще подумать, для облегчения процесса вставил иллюстрацию, см. выше.

[fakel]

Надо еще подумать, для облегчения процесса вставил иллюстрацию, см. выше.

Думай, я не тороплю Источник в симе - идеальный?

[Olegyurich]

Сопротивление источника дает сходный эффект, но разница есть(примерно вдвое по искажениям) при одном и том же номинале.Хотя это можно отнести на разницу в протекаемом токе. Тогда ты прав, а я ступил по пьяни.

[alexcryke]

потрясно. завтра выходной - воскресенье... закину еще одну идейку....
ну вы канешь круто заспорили - спору нет,
нк а как же ОЭ с отсутствием ступеньки и в режиме "от рельсы до рельсы"????
по моему это стоит того, что бы биться...
да?

[fakel]

нк а как же ОЭ с отсутствием ступеньки и в режиме "от рельсы до рельсы"????
по моему это стоит того, что бы биться...
да?

Тогда Шиклаи уж

[alexcryke]

Тогда Шиклаи уж

осталось лишь огласить имя схемы, где Шиклаи реализован грамотно (без закрытия первого из пары)
=========
вообщем проковырявшись с ОЭ пришел к выводу что усилитель на основе ВК с ОЭ, должен иметь две петли ООС, одну местную, и общую. одной общей - никак. либо дробить на два узла