Разработка усилителя с ВК с ОЭ

[alexcryke]

Приветствую всех. Тут на форуме заинтересовала одна старая закрытая ветка про ВК с ОЭ(ОИ).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34646
Давненько уже подыскиваю для себя компромиссную альтернативу горячему классу А.
Привлек внимание Musical Fidelity A1, вот схема, из особенностей - ВК с ОЭ. Из недостатков - считаю, ненулевое выходное сопротивление, выходные резисторы не охвачены ООС. Решил интегрировать в эту схему решение от TI, применяемое в ОУ OPA211(OPA1611). Получился своего рода "экономный А" - в режиме без отсечки.
Но не всё так гладко, по результатам моделирования, получается приличный уровень гармоник (~0.5%), и лишь несущественное снижение гармоник высших порядков при введении ЭА. Выходное сопротивление всё равно не нулевое (~0.2Ом).
Предвижу что где-то неверно выставил режимы, а также в схему возможно нужен какой-нить хитрый каскод или еще что, для увеличения усиления внутри петли ООС, пробовал по всякому, но что-т не очень.
Как бы улучшить характеристики?
у кого какие будут мнения?

Файл для Микро-Кап прикрепляю.

[fakel]

осталось лишь огласить имя схемы, где Шиклаи реализован грамотно (без закрытия первого из пары)

Не встречал А что мешает самому? Два варианта - сиильно уменьшить резик к-э, но это приведет к падению петлевого усиления в местной петле. Или ИТ городить с доп питанием от повышенного напряжения, все равно УН повышенным питается

вообщем проковырявшись с ОЭ пришел к выводу что усилитель на основе ВК с ОЭ, должен иметь две петли ООС, одну местную, и общую. одной общей - никак. либо дробить на два узла

Ну да, в Шиклаи местная и есть.

[alexcryke]

в Шиклаи местная и есть

и я к тому же. но там же с Ку=1, а значит, без полноценного УН уже не обойтись. Хотя может оно и к лучшему,

ша пытаю вариацию на тему - на выход ОЭ на Дарлингтоне + местная связь. для раскачки ОБ после ДК
вроде что-то вразумительное выходит, как-бы, хоть что-то по искажениям приемлемое, хотя немного не совсем rail-to-rail.
к вечеру схему выложу, если конечно, как опять не выявятся косяки

[Olegyurich]

и я к тому же. но там же с Ку=1, а значит, без полноценного УН уже не обойтись. Хотя может оно и к лучшему,

Можно и с усилением, но линейность сильно падает.

[fakel]

Можно и с усилением, но линейность сильно падает.

Зато можно УН питать тем же напряжением (не повышенным) что и ВК и получить рельс-до-рельс
Актуально в девайсах с низким питающим, где на качество пофиг (интеркомы, мегафоны, домофоны и пр.)

[alexcryke]

ну вот вообщем после размышлений, нарисовалась вот такая схема:

ток покоя выходников 0.65А (что очень нормально, при теплоотводах под JLH 10вт)
результаты следующие при выходной мощности 10Вт на 8Ом

крупнее, спектр гармоник высших порядков

ачхи

меандр 10кГц

rail-to-rail


вообщем с виду всё вполне рабочее.

не нравится наличие электролитов в цепях местной ООС выходников, если без них - то выходит неустойчивый ток покоя выходников, т.к. он задается номиналом резисторов с выхода ОБ, и при небольших изменениях этого номинала начинает резко меняться ток покоя (видимо в железе и от небольшого изменения сопротивления всё поплывет)

потом настораживает то, что введя местную ООС, ослабляется общая, и т.к. местные не контролируют постоянку, сдается мне что будут большие проблемы с удержанием нуля на выходе. что делать? не хотелось бы городить дцсерво на опере

какие будут мнения?

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

ЗЫ. выходное сопротивление - 0.06 Ом

[fakel]

Смотри мою схему

[alexcryke]

какую? по следам Заратустры?

[fakel]

не, выше в этой теме показывал, как затермостабилить ВК

[alexcryke]

смотри мою схему или у Петрова, он одно время делал с ОЭ, точнее с ОИ

. прямой ссылки не нашел, да и последний Петрова не с ОЭ.

[fakel]

пардон, вот

[alexcryke]

fakel, спасибо. но вот, что-то в данный проект уже не лезет токовое зеркало...
а важна ли так термостабилизация? в планах - что радиаторы будут применены как для класса А, тут уж даже избыточное даже охлаждение, если учесть что питающее всего +/-20В.

меня больше волнует стабилизация нуля на выходе. справиться ли дрейф нуля дифкаскада? как повысить устойчивость?

а чем в целом схема не устраивает?

[Olegyurich]

Зато можно УН питать тем же напряжением (не повышенным) что и ВК и получить рельс-до-рельс

Да, один из немногих плюсов. )) В итоге я для себя решил, что доп.обмотка и мостик мне проще.))

Актуально в девайсах с низким питающим, где на качество пофиг (интеркомы, мегафоны, домофоны и пр.)

Если только при небольших токах, при больших проще преобразователь поставить. В интеркомах наверно давно класс D используют.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

какие будут мнения?

Хрень полная))
Выходное сопротивление полностью определяется общей ООС, это очень плохо.+ выходной каскад очень нелинейный, да и по входу все болячки сохранились.

[fakel]

Что происходит с током у транзистора при разогреве?

[alexcryke]

ясное дело что растет. почему же тут он будет не так же расти как у JLH с покоем 2А от +20В
при применении идентичных охладителей

у него одно плечо в ОЭ тоже.
или какая-то физика в усе с двумя ОЭ - иная?

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

или скажем Zen5-й
значит, ему можно, а этому нельзя? какие-то двойные стандарты однако

[Olegyurich]

а важна ли так термостабилизация? в планах - что радиаторы будут применены как для класса А, тут уж даже избыточное даже охлаждение, если учесть что питающее всего +/-20В.

Важна, тем более что тут ее в принципе нет - 2 ОЭ подряд, и даже без местной ООС(в первом ее тоже считай что нет).

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

или какая-то физика в усе с двумя ОЭ - иная?

Да, принципиально. Там ток растет - напряжение на выходе изменяется, ООС это отрабатывает. И так во всех несимметричных схемах. А у тебя тут схема симметричная, напряжение на выходе не изменится, ООС ничего не отработает.

[alexcryke]

ну а как же тогда с этим справляется Zen ver.5 ? дело в применении irfp240/9240?

[Olegyurich]

ну а как же тогда с этим справляется Zen ver.5 ? дело в применении irfp240/9240?

Там есть местная ООС, 2 петли на каждый транзистор, видимо справляется, хотя я бы не стал особо на это уповать.

[fakel]

ясное дело что растет.

что при этом происходит с температурой?
Далее см п1

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

В итоге я для себя решил, что доп.обмотка и мостик мне проще.))

Аналогично

[alexcryke]

я с IRF-ми мало дело имел, но тут на форуме часто сталкивался с сообщениями, что у мосфетов иные особенности, и как-бы с повышением температуры у них наоборот ток падает, нежели растет.
или это имелись ввиду какие-то конкретные модели мосфетов?

[fakel]

латералы