Страница 3 из 32 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 623

Тема: N. XP

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию N. XP

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01083.JPG 
Просмотров:	3415 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	233179Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01069.JPG 
Просмотров:	3009 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	233180Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01081.JPG 
Просмотров:	3004 
Размер:	426.7 Кб 
ID:	233181Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01090.jpg 
Просмотров:	2769 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	234807 NXP.zipNataly eXPerience.
    Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже наработанного опыта и имевшихся ошибок. Подобные имелись, например, применение ОУ АД823 в качестве буферного каскада на нагрузку в 2,5 кОм, по данным даташита, приводило к росту гармоник этого каскада на частотах выше 3..5кГц выше вносимых собственно усилителем искажений. Ситуация усугублялась тем, что спектр вносимых выбранным ОУ искажений, по данным Кости Мусатова, являлся жёстким и мог заметно окрасить звучание. Поэтому было принято решение об использовании интегрального буфера BUF634T для разгрузки ОУ и снижения искажений каскада до практически даташитных значений. Кроме этого был использован ОУ ОРА132, обладающий гарантированным КНИ менее 0,001% на частотах до 20кГц. При использовании же, например, ОРА827, эта цифра понизится еще как минимум вдвое.
    В усилителе была увеличена глубина ООС на 6дБ по сравнению с V.2012 PRO, а также использован УН на основе токового зеркала+каскода, вместо ОЭ в предыдущей версии.
    Уже это позволило снизить вносимые искажения (с учётом практически такой же коррекции) минимум вдвое. В довершение, был использован отработанный на версии ЭА2014 режим СуперА без использования оптопар, с жёстко стабилизированными режимами каскадов слежения за током покоя. Суммарный эффект от этих усовершенствований можно оценить в виде снижения ожидаемых искажений минимум вдвое-втрое, с учётом конструктива. Также применение режима СуперА позволяет снизить начальный ток покоя УМЗЧ и сузить спектральный состав гармоник, вносимых усилителем.
    Рассмотрим схему. Для предотвращения образования земляной петли входной сигнал подаётся на усилитель через отвязывающую от земли цепочку R2C1. ОУ ОР1, выполняющий роль буферного усилителя с Ку=-2, одновременно играет роли как лимитера при срабатывании последнего, уменьшая Ку практически на 30 дБ, так и подавителя синфазной помехи, наведённой на вход, т.к. неинв. вход подключен к «земляному» проводу источника сигнала. Буфер ОР3 разгружает ОУ ОР1, и, будучи включенным в петлю его ООС, образует с ним ОУ с мощным выходным каскадом, гарантированно способным работать в режиме А при отдаваемом токе до 5 мА и полном размахе выходного сигнала. Можно было бы применить один ОУ с большим током потребления, например, THS4061, однако скоростные ОУ (не все), предназначенные для работы на частотах в десятки-сотни мегагерц, обычно уступают в звуке уже хорошо знакомым. Это не закрывает путь для экспериментов, напротив – буфер можно исключить и использовать ОУ в корпусе СОИК8, критически важное требование-устойчивость при работе повторителем.
    С выхода буферного усилителя через цепь нуль-коррекции R22C15R25 сигнал приходит на инв. вход ОР4, который уже непосредственно управляет дискретной транзисторной частью. Сюда же заведены интегратор, компенсатор сопротивления проводов, а также общая петля ООС УМЗЧ и местная коррекция на опережение через С19.
    Усилитель в целом выполнен по схеме двойного инвертирования, как и предшествующая версия, что позволяет сохранить фазу сигнала без изменений и в то же время избавиться от синфазных искажений, вносимых ОУ. Построение дискретной транзисторной части имеет много схожего с предыдущими версиями, за исключением использования токовых зеркал и каскодного усилителя напряжения, что позволяет снизить вносимые этим узлом искажения примерно вдвое, а также повысить термостабильность, т.к. в токовых зеркалах используются СМД-транзисторы с одной ленты.
    Далее всё уже знакомо: управляемый источник смещения на шунте, система защиты на базе аналогов тиристора, выходной каскад-«тройка». Было решено использовать 4 пары выходных транзисторов вместо пяти, это позволило не изменять посадочный чертеж радиаторов и допустить апгрейд версии V.2012 PRO до описываемой.
    В усилителе предусмотрены меры по защите ОУ от статического электричества, а также от чрезмерно глубокой работы интегратора, введением встречно-параллельного диодного ограничителя.
    Налаживание усилителя практически не требуется. Из настроек – можно подобрать ток покоя выходного каскада, при установке R98, R104=1,5k он выходил около 50мА, при 910 Ом – 80мА. На последнем значении автор и остановился.
    Следует отметить, что при неисправности цепей смещения стабильная работа усилителя становится практически невозможной, что было проверено при отладке авторского экземпляра: случайно закороченный переход БЭ VT28 привёл к срывам усилителя в возбуд при включении и невозможности как-то проверить усилитель меандром. При этом усилитель оказался в глубоком режиме В, без тока покоя. После устранения неисправности всё стало хорошо. Снижение С19 до 10пФ допустимо лишь при использовании ОУ с более высоким вторым полюсом, чем у ОРА132, например, с ОРА827. Стоит также проверить стабильность запуска УМЗЧ, подавая сетевое напряжение через лампу.
    Порог срабатывания клиплимитера определяется номиналом R31, по дефолту он будет работать по факту ограничения.
    Для использования с усилителем рекомендуется разработанная автором система защиты для мощного УМЗЧ, содержащая в себе всё необходимое для питания индикатора клипа и светодиода оптопары, а также позволяющая реализовать плавное нарастание громкости при запуске и многое другое.
    Замены ОУ.
    ОР1 – ОРА132, ОРА134, ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    ОР2 – ТЛ082, ОРА2132\2134, АД823, АД712, ОРА1642
    ОР4 – ОРА627, ОРА1641, ОРА827.
    Оптопара – АОР124, NSL25, VTL5C2, VTL5C3
    Выходные транзисторы – 2SA1943\2SC5200, 2SA1302\2SC3281
    В выходном каскаде возможно применение как нескольких включенных в параллель резисторов типа 1812 сопротивлением 1 Ом, так и одиночных 2Вт резисторов 0,33 Ом. Одновременное их использование не допускается.
    При частом использовании усилителя на большой громкости рекомендуется для снижения импульсной чувствительности токовой защиты использовать С41, С42 номиналом на 4,7мкФ типоразмером 1206 или 0805 с рабочим напряжением от 10В. При этом транзисторы ВК за рамки ОБР не выходят.


    По вопросам групповых закупок мощных трансформаторов для питания усилителей модельного ряда можно обратиться сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74211
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1 copy.gif 
Просмотров:	2161 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	267643  
    Последний раз редактировалось waso; 18.10.2016 в 18:25.

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нет желания разделить ВК на 2 по 2 и каждую пару ВК питать своим драйвером?
    Так я уже делал, разводка такого ВК не нравится.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R41R42R48R49 желательно преобразовать в крест, чтобы независимо регулировать петлевое и баланс плеч
    Штука в том, что "крест" даёт искажений на 3 дБ больше.
    Насколько линеен фоторезик в оптроне?
    Темновое сопротивление-десятки мегаом. Его линейность интересна лишь в моменты срабатывания лимитера, однако, помня, что было бы с сигналом без клип-лимитера при перегрузке, даже 0,03% - это ниачом. А в стандартной ситуации он не влияет.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: N. XP

    HL1 HL2 в нормальном режиме не светятся?

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------



    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Штука в том, что "крест" даёт искажений на 3 дБ больше.
    Проверено на практике?

    ---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------



    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    А в стандартной ситуации он не влияет.
    Тогда зачем светодиоды, если есть отдельный лимитер?

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    HL1 HL2 в нормальном режиме не светятся?
    Нет. Их задача - ограничение макс. выходного тока УНа. В нормальном режиме на них около 0.8В. Если светодиодов нет, то УН может просто выгореть при срабатывании защёлки, например. Также совместная работа с лимитером предотвращает перегрев VT7,8 при долгой перегрузке или срабатывании защёлки. т.е всё работает в одном комплексе.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Проверено на практике?
    Симулятор с сохранением режимных токов каскадов.

    ---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------


    Offтопик:
    fakel, многие нюансы можно прочесть на Паяльнике в файле "Вводная V.2012" - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=91773
    я старался излагать простым языком, желая оставаться понятным для людей. Это статья в РХ

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    т.е всё работает в одном комплексе.
    Т.е. загорается один из светодиодов, в зависимости в какую сторону защелка защелкнулась?

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------



    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    fakel, многие нюансы можно прочесть на Паяльнике в файле "Вводная V.2012" - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=91773
    я старался излагать простым языком, желая оставаться понятным для людей. Это статья в РХ
    Спс!

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Т.е. загорается один из светодиодов, в зависимости в какую сторону защелка защелкнулась?
    В общем, да. Но защёлка обычно срабатывает в обоих плечах, только на разных полупериодах, визуально это видно как тление обоих светодиодов и срабатывание лимитера из-за разрыва ООС, ну и далее по тексту))

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спс!
    Скелет тот же самый и много общего, так будет яснее ход мыслей.


  7. #46
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    а в спектре реальных источников сигнала частот выше нет,
    то развожу руками в недоумении, ибо тогда не знаю, а что еще надо для полного счастья.
    Вам же выше уже указали на Вашу ошибку, Вы все время забываете, что на вход усилителя приходит и сигнал ООС тоже, а значит и приходят значительно более высокочастотные сигналы, это как гармоники от разных видов искажений, так и от нелинейной реакции динамиков. Это же легко увидеть, просто подайте на вход сигнал скажем 1 кГц и с точки суммирования ООС через ФВЧ скажем на 100 кГц третьего порядка посмотрите (и чтобы динамик был подключен), пусть в этой точке амплитуда этих ВЧ сигналов с десяток мкВ или меньше, но ведь при глубокой ООС и полезный сигнал не больше, так что влияние друг на друга будет.
    Последний раз редактировалось misha88; 24.09.2014 в 22:26.

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вы все время забываете, что на вход усилителя приходит и сигнал ООС тоже
    Сигнал ООС приходит в точку суммирования, а не на вход УМЗЧ ;) Коей является инв. вход ОР4.
    Я не понимаю, только в "Натали" существует такая проблема или поголовно во всех усилителях, охваченных ООС? Прекрасно об этом осведомлён. Собственно, для снижения этих гармоник и вводится ЭА.
    Последний раз редактировалось Konkere; 25.09.2014 в 23:09. Причина: Чистка темы.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    В композитном усилителе с двумя петлями ООС можно решить эту проблему, если уменьшить время реакции ООС во внутренней петле, тогда внешняя петля может для устойчивости оставаться не такой быстрой.
    Именно так и делается в LM3886, ZD-50 и в моем усилителе.
    Последний раз редактировалось Konkere; 25.09.2014 в 23:11. Причина: Чистка темы.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, только в "Натали" существует такая проблема или поголовно во всех усилителях, охваченных ООС?
    Конечно это во всех осных, а не только в Вашей, поэтому при наличии общей ООС важно не допустить в сумматор ООС (а для любого осного усилителя это разница потенциалов между инв. и неинв. входами первого каскада) вредные сигналы (это как гармоники нелинейности усиления, так и сигналы из вне, включая со стороны нагрузки) больше по амплитуде, чем полезный сигнал там же. Вариантов решения несколько и об этом много раз говорилось, но для мощного ВК в классе АВ наиболее удобным является композит с двумя петлями ООС, чтобы внутренняя более быстрая (это очень важный момент!) ООС так уменьшила вредные сигналы, чтобы упростить работу для более медленной (а быстрой её при глубокой ООС не сделать) общей ООС.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    ZD-50
    Я не считаю этот подход верным, как выше говорил, внутренняя петля ООС должна быть быстрее внешней, чтобы облегчить работу последней, чего в этой конструкции нет.
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Зато их должны заметить измерения с режекторным фильтром и широкополосным милливольтметром. Именно так намерил 0,0008% tsf54.
    Это не показывает, то что нужно, милливольтметр всё усредняет, поэтому ещё надо на входе милливольтметра включить ФВЧ на десятки кГц. И проверять надо с подключенным кабелем и колонкой, меряя не на выходе, а в точке суммирования.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    внутренняя петля ООС должна быть быстрее внешней, чтобы облегчить работу последней.
    Надо учитывать, что в ZD-50 две внутренних петли. Первая - внутри LM3886.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Первая - внутри LM3886.

    Offтопик:
    А она из-за несимметричного ВК в LM3886 быстрая только для одного полупериода сигнала.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    внутренняя петля ООС должна быть быстрее внешней,
    А как Вы определяете скорость петли ООС? И вообще, что это такое?

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    А как Вы определяете скорость петли ООС? И вообще, что это такое?

    Offтопик:
    Время установления (устаканивания) в точке суммирования при резком перепаде входного сигнала.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Offтопик:Время установления при резком перепаде входного сигнала.

    Offтопик:
    Тогда какое отношение это имеет к LM3886?

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Конечно это во всех осных, а не только в Вашей.
    Это был иронический вопрос, простите...Наверное, так устроена жизнь, небольшой частью которой является этот форум, что постоянно приходится отбиваться, порой даже там, где нет ничего негативного.
    Я уже, чесслово, не понимаю одной простой вещи: 0,0004....0,0008% на 20 кГц - этого много что ли? Я понимаю, что Агеев не видел результаты измерений ЭА2012 перед тем, как писать цитату, приведённую Eddie. К чему стремимся? Сколько вешать в граммах?


  17. #56
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Тогда какое отношение это имеет к LM3886?

    Offтопик:
    Не понял вопрос, а что, там ООС безинерционна?
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я уже, чесслово, не понимаю одной простой вещи: 0,0004....0,0008% на 20 кГц - этого много что ли?

    Offтопик:
    Это только один из показателей, который показывает исключительно кол-во гармоник от нелинейности усиления на стационарном сигнале на стабильной нагрузке (резисторе), когда же придёт настоящий муз. сигнал и тогда ВК создаст значительно больше частот, плюс реальная нагрузка (динамик) имеет нестабильный и нелинейный импеданс при воспроизведении звука (из-за движения катушки), вот тогда входному каскаду может не поздоровиться и получим неудовлетворительный звук при прекрасных измерениях. Как это определить заранее измерением, я пока не знаю, лучше при проектировании сделать с запасом на наихудший случай, варианты решений уже рассматривались в разных темах.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    когда же придёт настоящий муз. сигнал и тогда ВК создаст значительно больше частот, плюс реальная нагрузка (динамик) имеет нестабильный и нелинейный импеданс при воспроизведении звука (из-за движения катушки), вот тогда входному каскаду может не поздоровиться и получим неудовлетворительный звук при прекрасных измерениях.
    На мой взгляд - это просто оправдание схемотехническим изыскам для получения нолей после запятой. Кто мешает взять эквивалент нагрузки или реальную нагрузку и измерить таинственные искажения от противоЭДС головок, попадающие в цепи ООС? А запаса на наихудший случай никогда не хватит...
    Последний раз редактировалось anatol0; 25.09.2014 в 17:45.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Кто мешает взять эквивалент нагрузки или реальную нагрузку и измерить таинственные искажения от противоЭДС головок, попадающие в цепи ООС?
    Никто не мешает, я ранее уже несколько раз предлагал это сделать. Наверное лучше всего сделать так - подать на вход усилителя два очень чистых синуса, скажем 1 кГц и 10 кГц, и посмотреть спектр в точке суммирования ООС сначало при резистивной нагрузке, а потом при реальной нагрузке, если изменения небольшие, значит всё в порядке. Кстати, влияние колонки не только в противоэдс, но и в нестабильности импеданса головок при воспроизведении звука из-за движения катушки, поэтому эквивалент не поможет, нужна реальная колонка.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: N. XP

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Никто не мешает, я ранее уже несколько раз предлагал это сделать. Наверное лучше всего сделать так - подать на вход усилителя два чистых синуса, скажем 1 кГц и 10 кГц, и посмотреть спектр в точке суммирования сначало при резистивной нагрузке, а потом при реальной нагрузке, если изменения небольшие, значит всё в порядке. Кстати, влияние колонки не только в противоэдс, но и в нестабильности импеданса головок при воспроизведении звука из-за движения катушки, поэтому эквивалент не поможет, нужна реальная колонка.
    Лучше, чтобы частоты были взаимно простые.

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: N. XP

    Наброски ПП. За основу была взята плата от V.2012 PRO. Посадочные расстояния для транзисторов на радиаторе сохранены без изменений, как и все остальные крепёжные моменты платы, это чтобы была полная совместимость. Мощные диоды в ВК размещены вместо пятой пары на небольших радиаторах через прокладки, сами радиаторы заземлены. Защёлка полностью разведена.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bottom.GIF 
Просмотров:	858 
Размер:	57.0 Кб 
ID:	219069   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	top.GIF 
Просмотров:	709 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	219070  

Страница 3 из 32 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •