Выставка Российский Hi-End (13 по 16 ноября 2014 года)

[Лиховол Юрий]

А почему так играло-то неказисто у вас.

Играло в каменном зале, система то квартирная. Дверь, холл и лестница - самое тяжелое место из всех участников.
Музыку сложную ставили.

[RED FOX]

А с Батем все. Да пребудет с нами Бать!

Веруешь ли в Батя?

Истинно верую

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

[bondar100]

А почему так играло-то неказисто у вас.

А мне так серединка понравилась - довольно приятная. ИМХО в топ-10 вошли бы.

[subsonic]

А мне так серединка понравилась - довольно приятная. ИМХО в топ-10 вошли бы.

Кроме середины и музыка была, просто правдиво и "непричёсанно" не по фэншую...

[Maiden]

Вот маленько отошел от марафона. Спасибо всем за теплые слова про мою акустику, я честно старался
Спасибо всем участникам за взаимную поддержку - атмосфера была очень клевая И организаторам за подвижнический подвиг
У ОлегЮрича отличный усилитель, наверное скоро я его наконец соберу

[Olegyurich]

У ОлегЮрича отличный усилитель, наверное скоро я его наконец соберу

Ага, давай-давай!
У тебя колонки тоже хороши, заставили меня призадуматься...

Я не мастер писать репортажи, поэтому вкратце, кто понравился: колонки Сергея Давыдовича очень хорошо сыграли. Illuminati само собой)), Разин и Мусатов. Subsonic очень порадовал еще до начала выставки. Акустику Maiden мне удалось послушать со своим усилителем, так что тут случай особый - понравились очень. Остальные оставили впечатление либо печальное либо не очень понятное.

[setakava]

Ребят, пишите свои места в схеме выставки, чтоб легче было ориентироваться...

[ИГВИН]

Привет всем!
Вот все мои фото... Аленка ещё Фараон снимала, может потом будут.

[olvicgor]

На выставке был два дня: в субботу и в воскресенье. Практически целиком. В субботу, как обычно, больше разговоров в воскресенье больше прослушки.
Все написанное ниже исключительное ИМХО.
В воскресенье с 11-00, сидя в середине третьего ряда в ВИП зале и не отрывая задницы от стула, прослушал, пять сетапов подряд. Получилось очень познавательно.
На четырехполоске от MWM "настраивал" уши, поэтому ничего сказать не могу, кроме того, что играло без выраженных недостатков, но и без блеска. Потом подключили трехполоски - классический пример грубой инженерной ошибки проектирования. На передней панели - купольная СЧ и пищалка, а бОльшая часть СЧ и НЧ диапазона отданы вуферу-десятке от Динаудио на боковой панели. Решение очень странное. Ну нельзя ставить вбок головки, играющие основную часть СЧ. Усугубилось еще тем, что поставили АС вуферами к стене, а не внутрь, и звукопоглощающие щиты добили СЧ. Звук жестко перекосило в пользу верхнего СЧ/ВЧ и слушать было очень тяжело.
Следующая инсталляция была от “Ecosound”: Бокс "все в одном" (от источника до усилителей) и промышленные колонки Tiel на металлических драйверах. Вот это было особенно интересно. Во-первых, накануне, в субботу, характеризуя эти АС (я раньше их не слышал), Mosfet пообещал вау-эффект, (хотя лично ему они не нравятся). В общем зале обещанный эффект не случился. Тем более было интересно послушать их в нормальных условиях. Во вторых, еще интереснее сравнить продукт от известного производителя акустики с отечественными АС. На мой слух комплект сыграл очень хорошо. Тональный баланс, детальность при средних и малых уровнях, сцена - все очень хорошо. На больших уровнях чувствовалось, что АС маловаты для ВИП зала. Особенное спасибо за грамотно составленную программу.
Следующий сетап был от ILLUMINATI. Сначала демонстрировались напольники в дизайне ДжиМ Лабовской Утопии. Очень проблемные АС, а после Тиля их слушать было особенно тяжело. Вялый неповоротливый бас с подгуживанием на верхних басах/нижней середине и общий перекос в сторону НЧ. И подборка демонстрационных треков как будто специально сделана, чтобы подчеркнуть не достоинства, а недостатки этих АС. А вот полочники отыграли лучше. Но и здесь опять подвела подборка треков. Вероятно, замысел был в том, чтобы подчеркнуть басовитость этих маленьких АС. Но это не их репертуар. Чудес не бывает: две пятидюймовки не могут озвучить басами зал в двести кубов без потери прозрачности. А ведь они еще должны играть и бОльшую часть СЧ диапазона. В итоге из-за неверно подобранной программы оценить достоинства этих АС не удалось.
А вот сетап с акустикой С.Д.Батя/Луханина ожидаемо стал настоящей отдушиной Ну, тут уже все сказано. Нет особого смысла повторяться. Все по высшему разряду. Особенное спасибо Виктору Луханину за великолепный подбор демонстрационных треков. Ну, что тут еще сказать - оба профессионалы с большой буквы. Каждый в своем деле!
На сладкое я оставил себе сетап Разина/Мусатова. Накануне удалось совсем немного послушать его в ВИП зале, но стоя у стенки. И даже там было слышно, как все хорошо играет и особенно поразила сцена! Ну, решил я, уж в середине третьего ряда это будет вообще что-то с чем-то. И фэйсом об тэйбл Никогда не мог понять, зачем каждый год Константин на прослушке в ВИПе на многих композициях выкручивает громкость системы по самое дальше некуда. Ну не могут фостексы с их микроскопическим линейным ходом чисто озвучить набитый народом зал. Так пусть лучше негромко, но чисто, чем громко и грязно! Когда заиграл Свиридов "Время вперед" просто хотелось заткнуть уши, чтобы не слышать этого ужаса. Ушел с испорченным настроением.
Из субботнего прослушивания понравилась система Сырицо. За два года. прошедших с момента презентации предыдущей версии системы, он ее существенно доработал. Снижение частоты раздела НЧ/СЧ и изменение алгоритма формирования СЧ пошло на пользу. Исчезла, неустойчивость в петле АОС. Звучание стало более сбалансированным. Отличная подборка треков, показывающая сильную сторону системы - лучшие из слышанных мной СЧ (ИМХО в квадрате ). Хор, музыка 18-го века просто шикарно. Бетховен похуже - низов все же маловато. А вот на джазе ощутимая нехватка баса. Тут я солидарен с мнением Mosfetа. Похоже, он все же придавлен на пару-тройку дБ. Да и верх тоже несколько придавлен. В общем, Александру Петровичу еще есть куда стремиться.
Еще из субботнего - Нойз Фабрик и их отрытые АС. Они понравились и в общем зале, и в ВИПе. Но есть очень большое НО. Сидя в ВИПе во втором ряду на один стул вправо от центра я слышал практически только правую АС. Очень и очень маленький "свит поинт". Что не удивительно, принимая во внимание "квадратное" расположение СЧ драйверов и диаметр басовиков, которые, вероятно, принимают на себя и изрядную часть СЧ.
И под занавес система Mosfetа/Лиховола. Пока очень противоречиво. Масштабно, громко, с большим запасом по динамике и в то же время частотно несбалансировано и узконаправлено. На громких оркестровых фрагментах инструменты даже при очень высоких СПЛ звучат раздельно, не сливаясь в кашу, но при этом звук неестественный. Кто виноват: рупор, цифирь или недонастроенный (по объективным причинам) частотный баланс пока не ясно.

[Костя Мусатов]

Никогда не мог понять, зачем каждый год Константин на прослушке в ВИПе на многих композициях выкручивает громкость системы по самое дальше некуда. Ну не могут фостексы с их микроскопическим линейным ходом чисто озвучить набитый народом зал. Так пусть лучше негромко, но чисто, чем громко и грязно! Когда заиграл Свиридов "Время вперед" просто хотелось заткнуть уши, чтобы не слышать этого ужаса. Ушел с испорченным настроением.

Спасибо за критику.
Странный момент. Сетап один в один был проверен в другом помещении и подобраны уровни громкости так, что бы не терять чистоты передачи (усилитель то может еще децибелл 6-8 добавить). Если с ламповиком уровень громкости относителен, т.е. положение ручки до градуса не повторишь, то с транзисторником все однозначно по циферкам. Однако, в випе получается такая штука на некоторых композициях. Ладно бы на тех, где много мидбаса, который и создает избыточный ход среднечастотнику на границе его работы. Но в "Время вперед" основной частью спектра являются СЧ, которые не создают большой амплитуды хода.
Возможно, еще влияет особенность восприятия разных людей в СЧ диапазоне. Баланс по восприятию нижнего, среднего и верхнего СЧ очень разный у людей, что заметно и по отзывам - достаточное число слушателей недовольных, но и весьма большое число людей положительно оценивших и сказавших, что слышно все. Наверно, удовлетворить сразу всех не получится.

[flipper]

Динамик и без большой амплитуды хода искажает, в чем легко убедиться, глядя на графики зависимостей THD от частоты. То, что его не бьет о керн, не значит, что ему нормально и комфортно.

[Костя Мусатов]

Динамик и без большой амплитуды хода искажает, в чем легко убедиться, глядя на графики зависимостей THD от частоты. То, что его не бьет о керн, не значит, что ему нормально и комфортно.

Как бы я об этом итак знаю. Ситуация может быть связана с тем, что в вип-е АС стоят на высоких постаментах, а в кдп на полу. В связи с тем, что динамики располагаются по вертикали, то может происходить и искажение тонального баланса при неправильных вертикальных углах и излучение большего уровня искажений. У многих динамиков уровень и кривые искажений зависят от угла от оси излучения.

[olvicgor]

Но в "Время вперед" основной частью спектра являются СЧ, которые не создают большой амплитуды хода.

Это да, согласен. Может, дело и не линейном ходе. Но искажений было много. Могли быть и диффузоррные. Они вообще растут иногда обвально с ростом СПЛ. А духовые там сильно давят, хотя реальных низов, конечно, нет. Но в этот раз было что-то ну очень чересчур. Может, как вариант, и запись?

Возможно, еще влияет особенность восприятия разных людей в СЧ диапазоне. Баланс по восприятию нижнего, среднего и верхнего СЧ очень разный у людей, что заметно и по отзывам - достаточное число слушателей недовольных, но и весьма большое число людей положительно оценивших и сказавших, что слышно все. Наверно, удовлетворить сразу всех не получится.

На всех, конечно не угодишь, но вот у Батя все отзывы в плюс Хотя конечно, может, магия имени. Живой классик все-таки
Что касается индивидуальности восприятия, то да, есть такое, но не припомню, чтобы на концертах классической музыки мне приходилось думать о том, чтобы зажать уши

[flipper]

На всех, конечно не угодишь, но вот у Батя все отзывы в плюс Хотя конечно, может, магия имени. Живой классик все-таки

Динамики хорошие. И сведены грамотно. Сколько можно толдычить.
Теперь новый отмаз придуман, чтобы не использовать "эти мерзкие звенящие железки" - магия имени, которая все проблемы (выдуманные) нивелирует.
Вы аккуратней, подхватят... Может, Батя привлекать для освящения "железок"? Сразу и звон уйдеть, и ламповости добавится. И ему подработка

[Костя Мусатов]

Что касается индивидуальности восприятия, то да, есть такое, но не припомню, чтобы на концертах классической музыки мне приходилось думать о том, чтобы зажать уши

Да. Однако, "Время вперед" отличается очень большим напором медных духовых, от которых и в реалии бывает хочется отвернуться. Все же, я склоняюсь к тому, что больше всего виновата внеосевая АЧХ в вертикальной плоскости и то, что не было возможности проверить звучание в зале загодя. Горизонтальные внеосевые у AS-4 весьма хорошие и +-15 вообще ничего не меняется (от 50 Гц до 20 кГц +-1.5 дБ), а +-30 ничего критичного не происходит. А вот вертикальная внеосевая гарантированно будет портиться. Но у всех АС это будет происходить по разному, в зависимости от расстояний между динамиками, от частот раздела и от внеосевых АЧХ самих динамиков. Пленочные Фостексы имеют веерообразную АЧХ и вниз мало бьют.

[olvicgor]

Может, Батя привлекать для освящения "железок"?

Надо Мосфету идею подать. Пусть Сергей Давидович освятит их творение. Так сказать, изгонит диавола

[Костя Мусатов]

Так сказать, изгонит диавола

Дьявол, как известно, кроется в деталях. После изгнания останется чистый корпус усилителя....

[olvicgor]

Все же, я склоняюсь к тому, что больше всего виновата внеосевая АЧХ в вертикальной плоскости

Не очень верится. ИМХО все же искажения. В случае со "временем" получается следующее.В АС-4 из-за выбора частоты раздела 150Гц вуфер молчит,и по сути играют одни только фостексы. Т.е. мы имеем ситуацию, когда два не богатырских полочника с недетским уровнем СПЛ озвучивают двести кубов объема, где стоит/сидит пятьдесят человек народа. Мыслимо это сделать без искажений? Вот чисто из здравого смысла и повседневного опыта?

[Костя Мусатов]

Не очень верится. ИМХО все же искажения. В случае со "временем" получается следующее.В АС-4 из-за выбора частоты раздела 150Гц вуфер молчит,и по сути играют одни только фостексы. Т.е. мы имеем ситуацию, когда два не богатырских полочника с недетским уровнем СПЛ озвучивают двести кубов объема, где стоит/сидит пятьдесят человек народа. Мыслимо это сделать без искажений? Вот чисто из здравого смысла и повседневного опыта?

А почему тогда на том же уровне мощности этого не происходило в другом помещении? Причем помещение переглушенное, т.е. там нет эффекта маскирования искажений от отражений.

[olvicgor]

А почему тогда на том же уровне мощности этого не происходило в другом помещении? Причем помещение переглушенное, т.е. там нет эффекта маскирования искажений от отражений.

А Вы объективно измеряли искажения АС при подобных СПЛ? Если да, то какой уровень получили?