Выставка Российский Hi-End (13 по 16 ноября 2014 года)

[Mosfet]

Если отвечает это соотношение, то конечно сравнения не нужны, достаточно данных T/S.

По моим наблюдениям, так и происходит. Иногда ещё приходится учитывать кроме мощности мотора и веса подвижной системы индуктивность катушки.

Про лучший отклик более легкой подвижки - это твои слова, а я и спросил, есть ли сравнения

У меня есть измерения различных динамиков, в том числе и компрессионников, я могу выложить картинки импульсного отклика, если хочешь. Но я имел в виду несколько другое. С драйвером в рупоре разделы в АС получаются чутка на других частотах, нежели с ДГ. То есть диапазон от 700-800 Гц до 5-6кГц воспроизводит лёгкая мембрана драйвера, а не лопух СЧ. Некоторые конструкторы решают эту задачу, устанавливая несколько небольших СЧ динамиков. Например, Саша Сабсоник или Сергей Давидович. Это тоже себе метод, почему нет. Но мне удобнее рупор.

смотри, вот уже прошли цепочку, заменяя одно другим: микродинамика - импульсный отклик - чувствительность.

Изначально, я говорил не про импульсный отклик, просто образно выразился, имея в виду, что компрессионный драйвер более отзывчив. Хотя против высокой чувствительности ничего не имею.

Вот скажи мне, что означают цифры 700-7000? По паспорту на 7000 спад по отношению к одному кГц - 15дБ. Как-то многовато

Дмитрий, вот ты буквоед . Я условно назвал этот диапазон. Пусть будет от 1000 до 5000Гц. Не суть. Мне это вообще не очень важно: если спады до 15 дБ, я спокойно корректирую их в ДСП. При бОльших спадах предпочитаю не насиловать головки и процессор, лучше поставить ещё один излучатель.

для драйвера написано чутье 111дБ. Это измеряется, очевидно, не на голом компрессионнике а с каким-то рупором?

Обычно АЧХ измеряют в каком-то конкретном рупоре и указывают в каком именно, но не все и не всегда. Чувствительность в рупоре и без будет зависеть от частоты, но на некоторых частотах она будет одинаковая как с рупором, так и без него. Какого-то общего стандарта в даташитах я не наблюдаю.

И как из имеющихся параметров сравнить обычную ДГ с 950-й по параметру "отношение массы подвижки к мощности мотора". Как и что ты считал? Или не считал, а как бы принял за аксиому?

Можно сказать, что это аксиома, хотя если поискать, можно найти в инете вес алюминиевой или титановой диафрагмы. Мощность мотора посчитать наверно тоже можно, исходя из Flux density. Но меня абсолютные цифры мало интересуют, мне важнее тенденция.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:58 ----------

речь ведь шла о рупоре, как средстве повышения микродинамики.

Да нет же . Рупор не имеет прямого отношения к микродинамике. Это лишь способ поднять отдачу ниже 3 кГц и таким образом подвинуть частоту раздела вниз, чтобы не пытаться получить неполучаемое от большого СЧ динамика.

[anatol0]

По подробности звучания твой с Юрой сэтап имхо вне конкуренции.
И ещё по некоторым позициям тоже, не одна подробность там сильная сторона.

Почему-то никто не отметил, что есть возможность программной настройки, как под динамики, так и под КДП и вкусы слушателя. Это не направление проводочков отслушивать...

[Doy4e]

Offтопик:

А то я никогда на выставку не успеваю, у меня самая работа в конце года.

Дед Мороз?

[subsonic]

Почему-то никто не отметил, что есть возможность программной настройки, как под динамики, так и под КДП и вкусы слушателя. Это не направление проводочков отслушивать...

Фактически система была отлажена за 2 часа ,вечером перед выставкой,так как домашние пресеты оказались совсем "сырыми".
При наличии времени, результат мог быть совсем другим...

[flipper]

Да вот, года никак не хватает подготовицца ))))

[olvicgor]

Дмитрий, вот ты буквоед

Серег, я не буквоед. Просто привык до всего докапываться. В аудио всегда хочется понять связь физики со звуком.
Я неоднократно подумывал о рупорах. Но как почитаешь что-нибудь про их проектирование, дурно становится Если делать все правильно, то на порядок сложнее, чем с ДГ. А эмпирические блуждания дороговаты Хочется послушать звучание хорошо сделанных рупорных систем в домашних условиях и взять несколько уроков мастерства

Я условно назвал этот диапазон. Пусть будет от 1000 до 5000Гц

Да один фик. И на 5кГц почти все те же 15дБ. Но дело не в этом.

Чувствительность в рупоре и без будет зависеть от частоты, но на некоторых частотах она будет одинаковая как с рупором, так и без него.

Но я так понимаю, что на этих частотах драйвера обычно никто не использует.

Какого-то общего стандарта в даташитах я не наблюдаю.

А как же проектировать??? Это получается, лепишь, как получится, а потом все косяки на АЧХ, которых будет на порядок больше, чем у прямых ДГ, правишь ДСПом? Вы так строили свои АС?

Можно сказать, что это аксиома, хотя если поискать, можно найти в инете вес алюминиевой или титановой диафрагмы. Мощность мотора посчитать наверно тоже можно, исходя из Flux density. Но меня абсолютные цифры мало интересуют, мне важнее тенденция.

Имею большие сомнения на счет того, что по названному тобой параметру алюминиевая СЧ ДГ прямого излучения проигрывает тому же 950-му. Как бы не наоборот. Только вот ни доказать, ни опровергнуть это невозможно. Набор параметров от производителя на 950-ю абсолютно убогий.

[Mazila]

Читая ветку остается впечатление, что у независимого народа от прослушивания большинства сетапов осталось какое то, судя по всему не очень приятное послевкусие. И лишь еденицы или единица выглядели достойно для всех. Я прав или нет?

[Vinni]

Offтопик:
Дед Мороз?

Он. Предсовмин.
Правительство вспоминает, что производству надо деньги раздавать.

[eksaedr]

Читая ветку остается впечатление, что у независимого народа от прослушивания большинства сетапов осталось какое то, судя по всему не очень приятное послевкусие. И лишь еденицы или единица выглядели достойно для всех. Я прав или нет?

интересное развитие: вопрос после ответа, нарушение причинно-следственной связи налицо. ответ в посте номер семь.

[Mosfet]

Если делать все правильно, то на порядок сложнее, чем с ДГ.

Я сводил рупорные системы катушками и конденсаторами, скажу честно, мне не понравилось. Не звук, его-то можно получить, а вот эта тр.хотня жуткая. Поэтому появился лишний стимул отползти в актив.

Но я так понимаю, что на этих частотах драйвера обычно никто не использует.

Да прям, всё как раз в диапазон попадает.

А как же проектировать??? Это получается, лепишь, как получится, а потом все косяки на АЧХ, которых будет на порядок больше, чем у прямых ДГ, правишь ДСПом? Вы так строили свои АС?

Ну примерно так. Я представляю в общем и целом как АЧХ коррелирует со звуком и пытаюсь найти оптимум. Когда тремя-четырьмя точками эквализации обойтись удаётся, а когда и десяти мало бывает.

Имею большие сомнения на счет того, что по названному тобой параметру алюминиевая СЧ ДГ прямого излучения проигрывает тому же 950-му. Как бы не наоборот. Только вот ни доказать, ни опровергнуть это невозможно.

Конечно, такое вполне возможно, но вряд ли этот алюминиевый СЧ можно порезать на 800Гц и влупить в него Раммштайна на Росхаенде. Наверное отличие только в этом.

[Mazila]

интересное развитие: вопрос после ответа, нарушение причинно-следственной связи налицо. ответ в посте номер семь.

ИНтересно - это когда на простой вопрос подразумевающий ответ да или нет некоторые перерывают всю ветку. Пост 7 конечно верный, но судя по отзывам многих коллег это не помешало на выставки выступить достойно некоторым образцам. Отсюда и вопрос к незаинтересованным лицамм был, а не к участникам регаты, действительно это так или нет (судя по всему Вы к ним не относитесь). Мне интересно общее впечатление о выставке, а не у кого как и в каком месте что то бубнило и пищало

[olvicgor]

Ну примерно так. Я представляю в общем и целом как АЧХ коррелирует со звуком и пытаюсь найти оптимум. Когда тремя-четырьмя точками эквализации обойтись удаётся, а когда и днсяти мало бывает

Я конечно понимаю, что от многия знания многия печали, но не спросить не могу. Если верить вумным книжкам, то в рупорах конечной длины возникают стоячие волны, дающие волнистость АЧХ. И эти косяки корректно простейшей фазоминимальной эквализацией можно выпрямить только порушив ПХ. Я так понимаю, что вы скорее всего, на эти мелочи вообще забили и корректировали только большие косяки?

Конечно, такое вполне возможно, но вряд ли этот алюминиевый СЧ можно порезать на 800Гц и влупить в него Раммштайна на Росхаенде. Наверное отличие только в этом.

Трудно не согласиться

[Mosfet]

Если верить вумным книжкам, то в рупорах конечной длины возникают стоячие волны, дающие волнистость АЧХ. И эти косяки корректно простейшей фазоминимальной эквализацией можно выпрямить только порушив ПХ. Я так понимаю, что вы скорее всего, на эти мелочи вообще забили и корректировали только большие косяки?

Волнистость АЧХ это то самое минимальное зло, на которое вообще можно внимания не обращать. Это что-то типа коэффициента гармоник, который пытаются вычленить у лампового и транзисторного усилителя, чтобы объяснить разницу в их звучании. Править эквалайзером такие вещи безусловно не стоит. Хороший пример - DEQX, который в автомате компенсирует всё так, что микрофон измеряет абсолютно ровную линию с девиацией в полдецибелла. Только после такого сведения от звука уши вянут. Если есть возможность не влезать эквалайзером, лучше этого не делать, пусть будет чутка несовершенной.

[olvicgor]

Читая ветку остается впечатление, что у независимого народа от прослушивания большинства сетапов осталось какое то, судя по всему не очень приятное послевкусие. И лишь еденицы или единица выглядели достойно для всех. Я прав или нет?

Не знаю, как у других, а у меня нормальное послевкусие Может, просто я не ожидал ничего эдакого, поэтому и не был разочарован. В целом, уже много лет аудиоотрасль стагнирует. Кроме внедрения цифровых технологий ничего принципиально нового уже давно не появляется. Но к качеству звука цифра имеет опосредованное отношение. Она, как верно заметил Сергей, в основном упрощает настройку и сокращает время.

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Если есть возможность не влезать эквалайзером, лучше этого не делать, пусть будет чутка несовершенной.

Согласен, но упомянутые тобой 10 точек эквализации это совсем не мало. И как при этом звук? Сколько было точек эквализации в ваших выставочных АС?

[ИГВИН]

Кроме внедрения цифровых технологий ничего принципиально нового уже давно не появляется. Но к качеству звука цифра имеет опосредованное отношение. Она, как верно заметил Сергей, в основном упрощает настройку и сокращает время.

Ещё позволяет разнообразить сочетания динамиков, ранее невозможные.

[olvicgor]

Ещё позволяет разнообразить сочетания динамиков, ранее невозможные.

А конкретнее?

[Mosfet]

И как при этом звук? Сколько было точек эквализации в ваших выставочных АС?

Прямой связи с количеством точек эквализации нет, ессно. Всё зависит от глубины и добротности вмешательства. У нас было семь или восемь точек, некоторые узкополосные, типа режекторов.

[eksaedr]

Положительно проявить себя на выставке смогли системы гармонично вписавшиеся в обстановку и время. А суждения с выставки -- лишь о выставке, но никак не о системах. И как на всех подобных выставках повышенное звуковое давление рулило, как было замечено

Но судя по отзывам оценить глубину сцены и микродинамику на выставке было не реально. Соревновались практически в SPL.

И зря на меня обиделся Mosfet, его система как гармоничный пример.

[olvicgor]

Всё зависит от глубины и добротности вмешательства.

Это понятно.

некоторые узкополосные, типа режекторов.

Если не секрет, что ими резали?

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

И как на всех подобных выставках повышенное звуковое давление рулило, как было замечено

Это абсолютно не так. При прослушивании в ВИП зале, можно было оценить все, кроме того, как это будет играть после переноса в двадцатиметровую комнату городской квартиры.

[Mosfet]

Да не нужно придумывать. Всё на выставке было слышно отлично. Мне ни в какой зал для этого ходить не нужно было, как и большинству специалистов. Тут чморили Олега Юрьича, мол плохо у него играло. Я с ним рядом стоял и слышал, что звучало у него очень хорошо. Просто потом у него что-то с фубаром случилось, а он не сразу смог разобраться где косяк. У нас, кстати, тоже компьютерный источник загнулся на выставке, поэтому мы его разобрали и унесли, подключив обычный сд-плеер и цап.

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Если не секрет, что ими резали?

У Радиана есть пара неприятных вскриков в районе 1700 и 2500 примерно, их и давили.