Страница 52 из 109 Первая ... 42505152535462 ... Последняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 2177

Тема: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mrak36Rus
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    36

    По умолчанию Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	титульный 8-8-5-1.jpg 
Просмотров:	20650 
Размер:	342.6 Кб 
ID:	217774
    Вот чертеж АС и схема фильтровНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	28218 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	217775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeUuTpAZrKE.jpg 
Просмотров:	25272 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	217776Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YRxW4OpIHLA.jpg 
Просмотров:	11591 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	217777Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.jpg 
Просмотров:	20551 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	217778
    Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
    Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
    В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	17555 
Размер:	393.7 Кб 
ID:	217779После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
    Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
    Для сборки корпуса понадобится:
    1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
    2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
    3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

    4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
    5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
    6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
    7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
    8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
    9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
    100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
    320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.jpg 
Просмотров:	10765 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	217780Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.jpg 
Просмотров:	14528 
Размер:	525.4 Кб 
ID:	217781После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
    Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
    Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
    Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-4.jpg 
Просмотров:	15786 
Размер:	525.1 Кб 
ID:	217782У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
    вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-5.jpg 
Просмотров:	14860 
Размер:	549.1 Кб 
ID:	217783Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
    Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-6.jpg 
Просмотров:	12988 
Размер:	519.5 Кб 
ID:	217784Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-7.jpg 
Просмотров:	11513 
Размер:	495.8 Кб 
ID:	217785Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
    Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

    Так выглядят платы в сборе внутри короба:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-8-8.jpg 
Просмотров:	13213 
Размер:	372.1 Кб 
ID:	217787Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
    В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
    И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9.jpg 
Просмотров:	16206 
Размер:	485.9 Кб 
ID:	217788Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fYOIw1CANI4.jpg 
Просмотров:	12498 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	217792Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
    В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-999.jpg 
Просмотров:	16928 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	217789После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
    После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
    Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
    Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------
    Последний раз редактировалось Mrak36Rus; 17.09.2014 в 16:55.

  2. #1021
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,957

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Twaron Angel Hair", его можно комком по центру бокса.
    Что это такое, чем можно заменить?

  3. #1022
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Что это такое, чем можно заменить?

    https://www.audiomania.ru/damping_material/twaron/twaron_angel_hair.html?utm_source=acsearch
    http://audio-hi.fi/ru/accessories_da...s-c-22_34.html
    Ничем не заменить. Материал работает, вату визатон после него можно на тампоны. )))

  4. #1023
    Завсегдатай Аватар для Zork1
    Регистрация
    09.02.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,735

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от AVlad Посмотреть сообщение
    Мужики, как внутри "отделать" корпуса?
    Запихнуть кусок синтепона? Или дополнительно обклеить стенки НЧ бокса авто шумкой 3-4 мм толщиной? Или обклеить шумкой, а синтепон не пихать вовсе?

    Как с СЧ боксом быть? Синтепон? Сколько? Или шумка?

    У кого есть опыт экспериментов?
    Делайте как у автора, сделаете по-другому, можете перекривить ачх АС

  5. #1024
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Шумку на СЧ бокс не нужно однозначно.
    Не однозначно. Если шумку делать в принципе, - то заднюю стенку СЧ бокса нужно обклеить. Она достаточно большая по плоскости. Может неплохо резонировать.

    Ещё одно место есть слабоеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-04-20_11-22-56.png 
Просмотров:	478 
Размер:	213.1 Кб 
ID:	345116 оно сильно прослаблено двумя отверстиями вч и сч. Вклейка бруска от передней стенки в этом месте к задней сильно поможет укрепить фронт. При этом связь с общим боксом по нч, возможно, - дас ист меньшее зло, чем передняя вихляющаяся панель с сч и ВЧ динамиком.
    Последний раз редактировалось nikolayms; 23.04.2019 в 09:23.
    ВейвКорп - это тоже я.

  6. #1025
    Новичок Аватар для Maxtor
    Регистрация
    09.01.2019
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Товарищи, подскажите, плз. по конденсаторам Audiophiler, используемых по-умолчанию в авторской схеме. Используются конденсаторы 250в (красные). А можно ли использовать такие же по емкости, но 400в?
    Последний раз редактировалось Maxtor; 22.04.2019 в 16:01.

  7. #1026
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Maxtor Посмотреть сообщение
    такие же по емкости, но 400в?
    легко
    ВейвКорп - это тоже я.

  8. #1027

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Добрый день! Кто собрал ас 8851, остались ли у вас чертежи по каким делали колонки , если не трудно пришлите на почту am6al@inbox.ru эскизы

  9. #1028

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Товарищ раскроил мне корпуса на чпу. Собирается на шипах без подгонки, просто и удобно. Еще не обрабатывал. Оба корпуса собрал за полтора часа. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	колонка.jpg 
Просмотров:	736 
Размер:	120.7 Кб 
ID:	347017

  10. #1029
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    zionwot, И чем покроете после отделки своего Ёжика?
    ВейвКорп - это тоже я.

  11. #1030
    Новичок Аватар для Владислав
    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Тут отделка выйдет в большой геморрой.

  12. #1031
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от zionwot Посмотреть сообщение
    Товарищ раскроил мне корпуса на чпу. Собирается на шипах без подгонки, просто и удобно. Еще не обрабатывал. Оба корпуса собрал за полтора часа. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	колонка.jpg 
Просмотров:	736 
Размер:	120.7 Кб 
ID:	347017
    Имея ЧПУ, надо было сильно постараться сделать так коряво, простите за прямоту...
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  13. #1032

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    А где корявость? Это клей такой, Клейберит, его мажешь чуть а он пенится и вытекает лишок, зато герметизирует. По поводу стыков все аккуратно и зачищать там минимум. А замечания я ему уже сказал по поводу раскроя, немного для себя он изменит. А так то да, поторопился я немного, после шпонирования сфотографирую и выложу. Смысл этого проекта в простоте сборки, не требуется выставлять перегородки, крепить стяжками, киянка, шуруповерт и все.

  14. #1033
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,827

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от zionwot Посмотреть сообщение
    А где корявость? Это клей такой, Клейберит, его мажешь чуть а он пенится и вытекает лишок, зато герметизирует. По поводу стыков все аккуратно и зачищать там минимум. А замечания я ему уже сказал по поводу раскроя, немного для себя он изменит. А так то да, поторопился я немного, после шпонирования сфотографирую и выложу. Смысл этого проекта в простоте сборки, не требуется выставлять перегородки, крепить стяжками, киянка, шуруповерт и все.
    Корявость в том, что надо было стыки запиливать под 45 гр. Внутри сделать пазы для перегородок-распорок. Эти все швы что у вас получились будет не просто скрыть под тонким шпоном или краской. Как пример, корпус на фото склеен без единого шурупа и шипов. минимум внешней подготовки под окраску или шпон...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обрезан.jpg 
Просмотров:	587 
Размер:	61.6 Кб 
ID:	347039
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  15. #1034
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Алексей, а что про такие корпуса скажете?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20190517-WA0002.jpg 
Просмотров:	610 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	347147Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20190517-WA0001.jpg 
Просмотров:	586 
Размер:	89.9 Кб 
ID:	347148

    Ну и в сборе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Davis.jpg 
Просмотров:	764 
Размер:	3.48 Мб 
ID:	347151
    Последний раз редактировалось Vitaly65; 20.05.2019 в 10:51.

  16. #1035
    Новичок Аватар для Maxtor
    Регистрация
    09.01.2019
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Алексей, а что про такие корпуса скажете?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20190517-WA0002.jpg 
Просмотров:	610 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	347147Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20190517-WA0001.jpg 
Просмотров:	586 
Размер:	89.9 Кб 
ID:	347148

    Ну и в сборе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Davis.jpg 
Просмотров:	764 
Размер:	3.48 Мб 
ID:	347151
    Виталий, это пленка или шпон? Как Вы внешние углы округлыми сделали?

  17. #1036
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Maxtor Посмотреть сообщение
    это пленка или шпон? Как Вы внешние углы округлыми сделали?
    Это массив дуба. Легко оказалось округлять, поскольку делали профи. )))

  18. #1037

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    А где делали? И сколько обошлась такая красота?

    ---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

    Подскажите ас 8851 из какого материала лучше делать? Рассматривал из дуба или фанеры, что посоветуйте?

  19. #1038
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от autograph Посмотреть сообщение
    А где делали? И сколько обошлась такая красота?
    В МО (Фрязино) нашел столярщиков с ЧПУ, дорого обошлось, очень даже, массив всё-таки.
    Цитата Сообщение от autograph Посмотреть сообщение
    Рассматривал из дуба или фанеры, что посоветуйте?
    После дуба, мои ощущения, всё остальное просто картонные скворешники, особенно МДФ бумага. Но поскольку дины Асалаб это так себе динамики, то лучше из фанеры. А в массив ставить Сканспики. А cпроектировал и поставил Davis Acoustics, по мне так Асалабы и рядом не валялись, имхо конечно же. )))

  20. #1039
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    всё остальное просто картонные скворешники, особенно МДФ бумага
    Массив, однако - неподходящий материал. Если бы у вас был бы поперечный слой, как в фанере, я бы согласился с вами. А так - зря потратились. Либо - недоплатили, чтобы сделали на отлично в плане качественного аудиокорпуса. Мдф победит в сравнении с тем, что вы показали.
    ВейвКорп - это тоже я.

  21. #1040
    Новичок Аватар для etherlord
    Регистрация
    20.05.2019
    Адрес
    Колыбель КосмонаФтики.
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190503_141701.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	2.19 Мб 
ID:	347198
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190512_134430.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	2.70 Мб 
ID:	347180
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190414_140138.jpg 
Просмотров:	622 
Размер:	2.64 Мб 
ID:	347199Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190402_205914.jpg 
Просмотров:	474 
Размер:	2.59 Мб 
ID:	347200Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190512_111922.jpg 
Просмотров:	555 
Размер:	2.77 Мб 
ID:	347201
    Последний раз редактировалось etherlord; 21.05.2019 в 08:27.

Страница 52 из 109 Первая ... 42505152535462 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •