Страница 70 из 109 Первая ... 60686970717280 ... Последняя
Показано с 1,381 по 1,400 из 2177

Тема: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mrak36Rus
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    36

    По умолчанию Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	титульный 8-8-5-1.jpg 
Просмотров:	20654 
Размер:	342.6 Кб 
ID:	217774
    Вот чертеж АС и схема фильтровНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	28224 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	217775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeUuTpAZrKE.jpg 
Просмотров:	25274 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	217776Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YRxW4OpIHLA.jpg 
Просмотров:	11591 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	217777Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.jpg 
Просмотров:	20553 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	217778
    Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
    Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
    В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	17556 
Размер:	393.7 Кб 
ID:	217779После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
    Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
    Для сборки корпуса понадобится:
    1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
    2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
    3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

    4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
    5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
    6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
    7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
    8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
    9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
    100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
    320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.jpg 
Просмотров:	10766 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	217780Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.jpg 
Просмотров:	14529 
Размер:	525.4 Кб 
ID:	217781После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
    Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
    Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
    Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-4.jpg 
Просмотров:	15788 
Размер:	525.1 Кб 
ID:	217782У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
    вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-5.jpg 
Просмотров:	14860 
Размер:	549.1 Кб 
ID:	217783Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
    Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-6.jpg 
Просмотров:	12988 
Размер:	519.5 Кб 
ID:	217784Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-7.jpg 
Просмотров:	11513 
Размер:	495.8 Кб 
ID:	217785Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
    Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

    Так выглядят платы в сборе внутри короба:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-8-8.jpg 
Просмотров:	13213 
Размер:	372.1 Кб 
ID:	217787Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
    В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
    И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9.jpg 
Просмотров:	16207 
Размер:	485.9 Кб 
ID:	217788Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fYOIw1CANI4.jpg 
Просмотров:	12498 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	217792Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
    В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-999.jpg 
Просмотров:	16928 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	217789После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
    После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
    Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
    Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------
    Последний раз редактировалось Mrak36Rus; 17.09.2014 в 16:55.

  2. #1381
    Новичок Аватар для sobolev
    Регистрация
    29.01.2018
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Если не сложно, укажите в какой ветке?

  3. #1382
    Частый гость Аватар для Becks
    Регистрация
    18.10.2017
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Это будут другие АС,с другими фильтрами,возможно другими корпусами,в вашей собственной ветке.

  4. #1383
    Новичок Аватар для sobolev
    Регистрация
    29.01.2018
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Кто считал, во сколько выходит проект по деньгам?

  5. #1384
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Все зависит от того,что будете делать сами и из чего,и что покупать.Мне обошлись примерно в 17 тыс.рублей:динамики+доставка,мдф(брал обрезки),ткань+терминалы(на Али),клей ПВА супер D3,синтепон,шурупы для крепления динамиков(в Аудиомании).Пилил,склеивал,обтягивал пленкой сам.Катушки фильтров мотал сам(провод был),конденсаторы все тоже были в наличии.Так что это примерно минимальная цена,а максимум....у всех по разному.

  6. #1385
    Частый гость Аватар для Becks
    Регистрация
    18.10.2017
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от sobolev Посмотреть сообщение
    Кто считал, во сколько выходит проект по деньгам?
    С помощью гугла не сложно зайти на сайт АСА и посчитать-вроде 12.5к получается за динамики.
    Кит кроссов у Алексея-4000р,собранные-6 с копейками.
    Корпуса из мдф-просто распил-3.5к,если собранные и без отделки-примерно 10- 12к за пару.С отделкой-раза в 2-3 умножайте.
    Еще пару косарей на винты,шипы и терминалы.Плюс доставка всего этого.Считайте.

    ---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Все зависит от того,что будете делать сами и из чего,и что покупать.Мне обошлись примерно в 17 тыс.рублей:динамики+доставка,мдф(брал обрезки),ткань+терминалы(на Али),клей ПВА супер D3,синтепон,шурупы для крепления динамиков(в Аудиомании).Пилил,склеивал,обтягивал пленкой сам.Катушки фильтров мотал сам(провод был),конденсаторы все тоже были в наличии.Так что это примерно минимальная цена,а максимум....у всех по разному.
    Совсем бюджетно.Не у всех конденсаторы и обрезки мдф есть)

  7. #1386
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Тоже решил заменить кроссовер, поставить воздушные катушки и хорошие ёмкости.
    Может будет лучше!
    Андрей Константинович

  8. #1387
    Новичок Аватар для bassz
    Регистрация
    16.01.2020
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Какие динамики ? и где брать ?

  9. #1388
    Новичок Аватар для bassz
    Регистрация
    16.01.2020
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    динамики нужны
    В2006.4 4шт.
    МР1304.8 2шт.
    Т261.8 2шт.

    или
    B2006.8 (B2006.2.8). 4шт.
    МР1344.1.8. 2шт.
    T260.8. 2шт.
    acalab динамики еще делают ?

    на какие еще можно заменить ?

  10. #1389
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от bassz Посмотреть сообщение
    динамики нужны
    В2006.4 4шт.
    МР1304.8 2шт.
    Т261.8 2шт.

    или
    B2006.8 (B2006.2.8). 4шт.
    МР1344.1.8. 2шт.
    T260.8. 2шт.
    acalab динамики еще делают ?

    на какие еще можно заменить ?
    ни на какие, пишешь им на сайт с заявкой на проект АС8851, они его знают. Будут предлагать другой пищь, отказывайся и настаивай на пищь с шёлковым куполом, после звонка туда, в Калугу, обычно присылают счёт на то что надо.

  11. #1390
    Новичок Аватар для etherlord
    Регистрация
    20.05.2019
    Адрес
    Колыбель КосмонаФтики.
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    bassz,
    На сайте же Александрова всё расписано
    Используются два бумажных 8 дюймовых НЧ динамика B2006.4 (B2006.2.4), включены последовательно. Бумажный СЧ динамик MP1304.8. На ВЧ шелковый T261.8. Динамики фирмы Асалаб.
    https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspe...b_8851/3-1-0-2

  12. #1391
    Новичок Аватар для bassz
    Регистрация
    16.01.2020
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    спасибо

    И самый главный вопрос кто сравнивал 8851 с какими нибудь серийными ?
    думаю начинать собирать или просто купить Yamaha NS-777 или Heco Victa Prime 702 или Magnat Tempus 77 Klipsch RP280F
    боюсь разочароваться что получится ерунда

  13. #1392
    Новичок Аватар для bassz
    Регистрация
    16.01.2020
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    а что лучше 8851 или 851 ?
    в Vk.com продается набор для АС Opti 327 это что за колонки ? информации по динамикам не нашол в интернете кроме как на сайте автора.

  14. #1393
    Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Некрасовский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от bassz Посмотреть сообщение
    а что лучше 8851 или 851 ?
    в Vk.com продается набор для АС Opti 327 это что за колонки ? информации по динамикам не нашол в интернете кроме как на сайте автора.
    Можно свои 5 копеек вставить, как человека, не слушавшего все эти модели? )))))

    В вопросе выбора 8851 или 851, по моему мнению, предпочтительнее первая 8851 по одному простому моменту - в ней 2 НЧ динамика. Да, пусть там разные СЧ и ВЧ применяются, но они ±одинаково играют. Да, фильтры различаются и в целом акустика может играть чуточку по-другому, но 2 басовика, очень сильно должны повлиять на всю систему в целом. В первую очередь, это общая чувствительность системы - как ни крути, но просто добавлением второго басовика мы вполне можем +3 дб к этому параметру прибавить, а это всё-равно, что вместо 50 Вт усилка подключить к акустике 100 Вт усилок и это при том, что вполне к 8851 можно чуть ли не в 2 раза больше мощность подводить по сравнению с 851... лишь бы СЧ выдержал в 8851 - это во вторых. В третьих, сам по себе выбор 1344, если в него не вносили исправлений, на роль СЧ такой себе - У меня 1324 и 1344 есть, так вот у 1324 как-то чуть побольше деталей мелких слышно. Основное различие в магнитных системах и разной толщине фланцев магнитного зазора - у 1324 один здоровый магнит под толстым фланцем, а у 1344 два мелких магнита и фланец поменьше. Но это нюансы и вполне в 851 можно сунуть СЧ от 8851 с соблюдением импеданса и получить серединку от 8851... Но это всё из разряда теории и гадания на гуще кофейной.

    АС Opti 327... был у меня опыт с купольными СЧ и самое главное что меня смущало - высокая частота раздела сч/нч 800...1000, а в случае с 10" моими это получалось очень фигово, поэтому нужен либо быстрый и лёгкий басовик, либо 4 полосы. В Opti 327 пошли по первому пути и в качестве НЧ выступили 7" динамики, которые вполне неплохо должны подружится с купольной головкой. Ну а то что их сразу 2 штуки... см предыдущий опус про 8851 ))) Ну а вот что за динамики там вообще и чьего производства, я бегло не нашёл. Должна звучать очень интересно!

  15. #1394
    Новичок Аватар для bassz
    Регистрация
    16.01.2020
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Перейдем в техническую плоскость МДФ фанера или ДСП

  16. #1395
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от bassz Посмотреть сообщение
    Перейдем в техническую плоскость МДФ фанера или ДСП
    МДФ, на пва и шурупы, шпон, морилка, лак.

  17. #1396
    Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Некрасовский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    А давайте к конденсаторам вернёмся... 200 мкф электролитов прошловековое здесь ёмкость или то, что это электролиты?

  18. #1397
    Частый гость Аватар для Becks
    Регистрация
    18.10.2017
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Александров неоднократно говорил что для его акустики кроссы делаются заведомо бюджетными, иначе их у него нкто не купит.Возможно кто то из повторивших делал апгрейд, кроме Настройщика.

  19. #1398
    Частый гость Аватар для valeric
    Регистрация
    08.10.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    169

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Becks Посмотреть сообщение
    Александров неоднократно говорил что для его акустики кроссы делаются заведомо бюджетными, иначе их у него нкто не купит.Возможно кто то из повторивших делал апгрейд, кроме Настройщика.
    Что по вашему "бюджетные"? Не соответствующие расчетам? Из другого проекта?
    Я думаю, вы говорите об особо "певучих" заморских конденсаторах, За которые надо кучу денег отвалить. Да катушки из особой меди, да резисторы, да провода особые. Точно так же будут работать, один в один!
    Нормальные он кроссы делает. Я уже видел всякие: и бюджетные и супер "певучие" - нет разницы. Разница в голове (моя лучше, потому как бабла не меряно отдал. А иначе расплачится, и на весь мир обидится. Такова наша суть...

    ---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

    "Конденсаторы 1000х25 купил nichicon, по цене nichicon. ESR тестер показывает 480мкф(все 4шт) даже после тренировки конденсатора. С виду все ровно красиво, разобрал отличный конденсатор, не пустышка . Как так, у кого то было такое?" - Это из другого форума, человек купил "не бюджетные" конденсаторы. И что?

  20. #1399
    Частый гость Аватар для Becks
    Регистрация
    18.10.2017
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Как то вы бурно реагируете. Я имел ввиду электролиты в кроссе.
    Да и например мне слышно разницу кондеров на вч между супримом и к78.

    Offтопик:
    сейчас на прогреве вч seas, первый раз сам кросс спаял, заодно потестил кондеры.

    Другое дело, имеет ли смысл применение тех же супримов с асалабами.

  21. #1400
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Becks Посмотреть сообщение
    Как то вы бурно реагируете. Я имел ввиду электролиты в кроссе.
    Да и например мне слышно разницу кондеров на вч между супримом и к78.

    Offтопик:
    сейчас на прогреве вч seas, первый раз сам кросс спаял, заодно потестил кондеры.

    Другое дело, имеет ли смысл применение тех же супримов с асалабами.
    Всё дело в том, где стоят кондеры.
    110мкф работают как шунтирующие, режет всё что выше частоты раздела.
    Поэтому совершенно не важно какие....
    Для СЧ совсем другое дело....
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 22.01.2020 в 16:49.

Страница 70 из 109 Первая ... 60686970717280 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •