Страница 101 из 109 Первая ... 9199100101102103 ... Последняя
Показано с 2,001 по 2,020 из 2180

Тема: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mrak36Rus
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    36

    По умолчанию Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	титульный 8-8-5-1.jpg 
Просмотров:	20732 
Размер:	342.6 Кб 
ID:	217774
    Вот чертеж АС и схема фильтровНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	28347 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	217775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeUuTpAZrKE.jpg 
Просмотров:	25350 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	217776Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YRxW4OpIHLA.jpg 
Просмотров:	11650 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	217777Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.jpg 
Просмотров:	20633 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	217778
    Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
    Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
    В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	17606 
Размер:	393.7 Кб 
ID:	217779После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
    Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
    Для сборки корпуса понадобится:
    1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
    2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
    3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

    4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
    5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
    6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
    7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
    8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
    9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
    100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
    320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.jpg 
Просмотров:	10807 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	217780Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.jpg 
Просмотров:	14589 
Размер:	525.4 Кб 
ID:	217781После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
    Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
    Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
    Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-4.jpg 
Просмотров:	15841 
Размер:	525.1 Кб 
ID:	217782У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
    вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-5.jpg 
Просмотров:	14909 
Размер:	549.1 Кб 
ID:	217783Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
    Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-6.jpg 
Просмотров:	13041 
Размер:	519.5 Кб 
ID:	217784Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-7.jpg 
Просмотров:	11564 
Размер:	495.8 Кб 
ID:	217785Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
    Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

    Так выглядят платы в сборе внутри короба:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-8-8.jpg 
Просмотров:	13266 
Размер:	372.1 Кб 
ID:	217787Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
    В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
    И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9.jpg 
Просмотров:	16255 
Размер:	485.9 Кб 
ID:	217788Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fYOIw1CANI4.jpg 
Просмотров:	12553 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	217792Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
    В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-999.jpg 
Просмотров:	16986 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	217789После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
    После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
    Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
    Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------
    Последний раз редактировалось Mrak36Rus; 17.09.2014 в 16:55.

  2. #2001
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    А самое "дикое" предположение - защищает от ВЧ составляющей усилителей класса "Д". Чтобы играл долго.
    Еще один аргумент не менять схему автора.

  3. #2002
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    Еще один аргумент не менять схему автора.
    Ее уже давно пора менять. И параметры динамиков скорее всего изменились. И в.ч. другой надо ставить. Акустика хорошая. Особенно для тяж.мет. Но в.ч. все портит.

  4. #2003
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от bogl Посмотреть сообщение
    Ее уже давно пора менять. И параметры динамиков скорее всего изменились. И в.ч. другой надо ставить. Акустика хорошая. Особенно для тяж.мет. Но в.ч. все портит.
    А чем плох ВЧ...?
    А мне кажется что СЧ не очень по сравнению с другими моими АС.

  5. #2004
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,400

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А чем плох ВЧ...?
    Не правильный какой то

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А мне кажется что СЧ не очень по сравнению с другими моими АС.
    Мне тоже но только на джаз блюз. А вот на тяж. мет. он мне понравился больше всех. А на в.ч. еще воздуха нет совсем. цик цик.

    ---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Эта схема ни о чём не говорит кроме как о вероятной ошибке.
    Импеданс на ВЧ не "коротит" ?
    Вложение 428537
    Ну тогда здесь тоже самое.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	110 
Размер:	40.1 Кб 
ID:	429210

  6. #2005
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    есть же график импеданса. Вы чего? Вон на ВЧ завал после 15 кГц. И на 5 кГц без цепочки в СЧ динамики импеданс выше будет скорее всего. Ладно бы - не было открытых данных импеданса - можно было бы гадать да сомневаться...
    ВейвКорп - это тоже я.

  7. #2006
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    это график обратного сопротивления с импедансом, а не АЧХ...
    Тогда сорри.
    Удалю сообщение. Под конец дня уже не разглядел.

  8. #2007

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Отпаял одну ногу С8, и ВЧ стали лучше, опять же ИМХО, на мой слух.

    Так о чем графики говорят? Все же убирать С8 из схемы?

  9. #2008
    Новичок Аватар для Msoft
    Регистрация
    31.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А мне кажется что СЧ не очень по сравнению с другими моими АС.
    Цитата Сообщение от Msoft Посмотреть сообщение
    СЧ даже в директе не нравятся, звучат как-то отдаленно/приглушенно. Поиграл с объемом заполнения, с полярностью подключения, все равно
    Наконец дошли руки разобраться с СЧ. Расскажу как я развлекался, может кому пригодиться.

    Сначала попытался измерить АЧХ свип-тоном и шумом с помощью Спектры. Арту с импульсным методом пока не освоил. Опыта работы с микрофоном очень мало, но на частоте раздела НЧ-СЧ все вроде было пристойно. На СЧ-ВЧ непонятно, если и был провал, то какой-то не явный.
    Когда при сборке подключал ВЧ-динамик, проверял +- батарейкой и смотрел на дифузор - нифига не видно, куда он там колышется, в итоге поверил Асалбу. И как оказалось - зря.

    Чтобы проверить фазировку ВЧ, на одной АС поменял полярность у пищалки. Подал свип-тон с захватом частоты раздела СЧ-ВЧ и внимательно слушал, куда будет смещаться баланс. По теории - должен был уехать в сторону "правильной" АС, так как у "не правильной" должен быть провал на частоте раздела. И, да, баланс бодро смещался в сторону АС, где я поменял полярность ВЧ.

    Поменял полярность ВЧ и в другой АС, теперь СЧ меня полностью устраивают . Надо попробовать теперь С8 отпаять - послушать. Но надо отдать должное колонкам, новогоднюю дискотеку на всю дурь от усилка они выдержали достойно !

  10. #2009
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Msoft Посмотреть сообщение
    ВЧ-динамик, проверял +- батарейкой и смотрел на дифузор - нифига не видно, куда он там колышется, в итоге поверил Асалбу
    Если подсвечивать лампой,то под определенным углом хорошо заметен ход диффузора.И ни какого доверия маркировке Асалаба,перепроверять все динамики обязательно.

  11. #2010
    Частый гость Аватар для ДимычСф
    Регистрация
    06.12.2021
    Адрес
    Тульщина
    Возраст
    52
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    ндэ... видимо я таки правильно сделал, что нашёл как заказать ГД для WTM813

  12. #2011
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Msoft,
    Тема старая. У ВЧ т261.8 красная точка на корпусе возле ножки , это минус. Этикетку клеют девочки, а у них всяко бывает
    странник

  13. #2012
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Уважаемые, скажите, а знает ли кто-нибудь частоты раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ кроссовера ас8851?

  14. #2013
    Новичок Аватар для Msoft
    Регистрация
    31.03.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Протеус мне рисует приблизительно 750гц и 3.5кгц.

  15. #2014
    Частый гость Аватар для Владимирович
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Msoft Посмотреть сообщение
    приблизительно 750гц и 3.5кгц.
    Раздел в 3,5 кГц маловат. С таким разделом только кино озвучивать. Раздел на 5 кГц уже много лучше. Ещё лучше 6-7 кГц. Пущай до этих частот СЧ динамик трудится.

  16. #2015
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Раздел в 3,5 кГц маловат. С таким разделом только кино озвучивать. Раздел на 5 кГц уже много лучше. Ещё лучше 6-7 кГц. Пущай до этих частот СЧ динамик трудится.
    Т.е. направленность сч динамика и уровень нелинейных искажений вам не интересны ?
    Вы знаете, я встречал как минимум несколько АС у которых раздел был и на 800 гц и на 1200 гц, еще больше на 2000гц и очень много на 2500гц которые звучат великолепно.
    Частота раздела не определяет то, плохие АС или хорошие.
    Динамики, вернее их хар-ки определяют частоту раздела, и совершенно точно частота раздела не определяет уровень АС.

  17. #2016
    Частый гость Аватар для Владимирович
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Зачем ВЧ динамику воспроизводить СЧ диапазон??? Тем более повернул чуть голову вправо/влево и привет. Вы померьте микрофоном ВЧ и СЧ динамики под разными углами. У кого из них завал будет больше? Так зачем же валить середину? Моё мнение - как минимум до 5 кГц должен работать СЧ динамик. А так конечно - хозяин,как говорится,барин!
    Последний раз редактировалось Владимирович; 26.01.2023 в 20:17.

  18. #2017
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Зачем ВЧ динамику воспроизводить СЧ диапазон???
    Во первых, почему вы решили что Сч диапазон это именно до 5кгц ?
    Во вторых с чего вы решили что динамик играющий от 800гц именно высокочастоный ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t261_8_fr_2.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	46.6 Кб 
ID:	429926
    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Вы померьте микрофоном ВЧ и СЧ динамики под разными углами.
    У 5" динамика диаграмма направленности в районе 2...5 кгц как раз хуже чем у 1". Поэтому дюймовый динамик на диапазон 2...5кгц куда более лучший кандидат чем 5".

    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Так зачем же валить середину?
    Зачем её валить ? ничего валить не нужно, просто частота раздела не 5..7 как вы хоите, а 3..4кгц.

    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Моё мнение - как минимум до 5 кГц должен работать СЧ динамик.
    Ваше мнение бузусловно важно, и никто оспаривать его не будет, но правильно делать именно с учётом измерений нелинейных искажений и диаграмм. направленности динамиков, а не потому что вы решили что вч диапазон начинается с 6 кгц и оттуда надо играть самому маленькому динамику.

  19. #2018
    Частый гость Аватар для Владимирович
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Зачем мне АЧХ ВЧ динамика... Мой ВЧ динамик тоже от 2-х кГц может отработать. Вы померьте СЧ под разным углом. За сим сию дискуссию заканчиваю. Всем всего наилучшего!

  20. #2019
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Владимирович Посмотреть сообщение
    Вы померьте СЧ под разным углом
    регулярно это делаю и прекрасно понимаю о чём разговор.
    вот пример 5" сч динамика 0 градусов, 30 и 60.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-01-28_1-20-01.png 
Просмотров:	73 
Размер:	157.5 Кб 
ID:	429985

  21. #2020
    Частый гость Аватар для Владимирович
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Нальчик
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    вот пример 5" сч динамика 0 градусов, 30 и 60.
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: 2023-01-28_1-20-01.png Просмотров: 20 Размер: 157.5 Кб ID: 429985
    Ну а чё Вы выкладываете графики из даташита на Seas-ы??? Покажите реальные замеры.

Страница 101 из 109 Первая ... 9199100101102103 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •