Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

[Mrak36Rus]

Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:

Вот чертеж АС и схема фильтров
Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
Для сборки корпуса понадобится:
1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

Так выглядят платы в сборе внутри короба:
Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

[Dremometr]

Сигнал местами менял, ничего не меняется.
Попробую дин

[Drambynik]

Ну вот и закончил сборку АС. Подключил к усилителю, стал слушать и понял, что средние частоты играют по разному у каждой из АС. На одной из АС они "поскрипывают".
Кто нибудь сталкивался с подобным?

Было нечто подобное.
На одном из СЧ динамиков если двигать диффузор руками по ощущениям катушка цепляла за керн. Попросили записать на видео тест с скользящим модулированным синусом 20 Гц - 20 кГц, признали косяк. Отправил обратно пару.
Ответили «на катушке завёрнут край каркаса внутрь, в сторону керна. Что говорит вероятно об ударе торца катушки о дно МС», заменили.

[Dremometr]

Ну вот попробовал поменять местами динамик, и выяснилось, что при перестановке динамиков с одной АС на другую, в правой остается эффект.
Т.е. динамик не причем, получается, что фильтр?

[владимирр]

Ну вот попробовал поменять местами динамик, и выяснилось, что при перестановке динамиков с одной АС на другую, в правой остается эффект.
Т.е. динамик не причем, получается, что фильтр?

может вч (пищалочка)

[Иван555]

Да или пищалка, или какой то компонент фильтра неисправен. Вообще детали все проверять надо перед пайкой.
А может номинал детали какой не тот, или спаяно не верно.

[владимирр]

Да или пищалка, или какой то компонент фильтра неисправен. Вообще детали все проверять надо перед пайкой.
А может номинал детали какой не тот, или спаяно не верно.

самый простой вариант отключать по одному динамику. Вообще может и нч.

[Иван555]

самый простой вариант отключать по одному динамику

Самый простой вариант ухо поднести поближе и послухать какой именно дин гадит

[Dremometr]

Самое интересное, что фильтра готовые покупал у автора, поэтому не проверял номиналы.
Точно не пищалка, проверено.

[Иван555]

Dremometr, припаяно то все верно? Коротящих дорожки соплей припоя, или непропаев нет на плате?
Если все ок, то похоже автор поленился проверить исправность компонентов.
Я бы прозвонил мультиметром детали неисправного фильтра и все. Может какой кондер оборван или в коротыше.

[Ё!Ё!]

Ну вот и закончил сборку АС. Подключил к усилителю, стал слушать и понял, что средние частоты играют по разному у каждой из АС. На одной из АС они "поскрипывают".
Кто нибудь сталкивался с подобным?

Похоже, что поскрипывания и потрескивания - норма для Асалаб. В 5+1 через год поскрипывает низкочастотник. Хорошо, пока только на приличной громкости и при большом количестве НЧ.

[bogl]

Похоже, что поскрипывания и потрескивания - норма для Асалаб. В 5+1 через год поскрипывает низкочастотник. Хорошо, пока только на приличной громкости и при большом количестве НЧ.

цена соответствует качеству.Но все же их покупают и очередь на месяцы.парадокс

[Иван555]

цена соответствует качеству.Но все же их покупают и очередь на месяцы.парадокс

Дак потому что больше нет нифига приличного за эту цену.
Есть еще Ноэма, но ассортимент ее динамиков, и их внешний вид, оставляют желать лучшего.

[Dremometr]

Ну вот я и разобрался в проблеме - все дело в моей невнимательности при пайке.
Всем спасибо за советы

[Dark Star]

Маленький апдейт, по поводу звучания 8851 и разных нюансов типа "много верхов и мало басов". Хочу поделиться личным опытом, без претензий на истину в последней инстанции. Заранее извиняюсь за многословность, ну так получилось. Итак...
Были у меня колонки Корвет АС-150, и приводил я их от родного для них усилка Корвет 100У-068СМ. Нет, на тот момент звук меня устраивал, тем более, что источник был так себе - компьютер с MP3 и аудио-компашками через звуковую карту хоть и из приличных, но те приличные все равно не могли на равных тягаться со специализированными CD-приводами и прочими Минидисками тех времен. Потом звуковая карточка была поменяна на получше, наушники тоже, потом еще пара итераций, и в итоге я пришел к открытым мониторным наушникам и очень приличной звуковушке (Xonar Essence STX). И тут стало понятно, что колонки звучат, мягко говоря, как-то не так. То есть середина и верхи откровенно провалены и удушены. Ладно, думаю, наверное усилитель совсем старый, надо менять. Поменял, на yamaha ax-497. Стало лучше, и с пару лет я жил в таком варианте, используя колонки для фильмов, а наушники для музыки. Потом стало понятно, что музыку-то тоже хочется иногда на колонки, а звук вроде и ничего, но чего-то вот не хватает. Верхи и середина вроде и есть, но в виде каши. Заниматься прикладной аудиофилией, перебирать разную буржуйскую акустику и пытаться получить много звука за мало денег отчаянно не хотелось. Просто так выкинуть сотню-другую тысяч рублей на колонки с надеждой, что мне повезет, и я понимал, что подбирать я могу до посинения, а в процессе этого мое земноводное меня казнит через удушение.
И вот, переломный момент. Товарищ, которому я пожаловался на весь этот горький катаклизм, сказал - да не парься, вот, посмотри, отличный вариант, но надо приложить руки. И дал мне ссылку на проект 8851
Я увидел АЧХ, почитал отзывы и понял, что вот оно, счастье, так близко. И кинулся строить. Я уже писал до этого пост, какую порнографию я сотворил в процессе склейки из-за полного отсутствия опыта, отправил на помойку один кривой пустой корпус (надеюсь, бомжи нашли ему применение), короче так или иначе - я таки построил акустику, и начал ее расшевеливать со своей ямахи. Первое ощущение - бурное и незамутненное счастье от детализации звука на середине и верхах, для сравнения подключил оба комплекта АС к одному усилителю и переключал выходы, с одной и той же фонограммы. Разница, конечно, просто сногсшибательная. Но радость длилась ровно пару дней. Потом я осознал, что во-первых, верхов, мягко говоря, многовато, и несмотря на отличную детализацию и четкую сцену, было ощущение "что-то сильно не так". И во-вторых, низов, строго говоря, практически не было - так, намеки, что там что-то вроде должно быть, не более того. То есть если выкрутить тонкомпенсацию, они появлялись, но пропадала детальность на середине и сверху, они просто расплывались в кашу. С прогреванием колонок и попытками вымучить из них низы, не ломая остальное, ощущение "где-то я облажался" усиливалось. Была мысль вообще снять динамики и проверить, не перепутал ли я полярность динамиков - но нет, при сборке я параноидально подошел к маркировке всех соединений и проводов и много раз перепроверял, ошибка исключена. И тут я осознал, где была моя ошибка. Я собрал комплект из акустики с акцентом на верхи и усилителя, который тоже имел акцент на верхи! Дальше были долгие поиски, что не так с Ямахой, и с удивлением я обнаружил, что эту серию усилителей активно ругают, несмотря на шикарные паспортные характеристики. Хорошо, раз такая ерунда - ищем альтернативу. Современные аппараты - либо хорошо, но безобразно дорого, либо просто безобразно - но по звуку. Сегментирование рынка, чтоб его... Смеху ради посмотрел даже на ресиверы, но быстро обнаружилось, что либо ресивер надо брать из топовых за кучу денег, чтобы он хоть как-то мог усиливать с хорошим качеством, а не просто "пыщ-пыщ" из кино, либо если средний ценовой сегмент - вот тебе класс D и не жужжи.
Короче, я плотно закопался в вопрос, что же можно взять, чтобы и звук мягкий, и детальность, и звучало, и мощность, и контроль низов хороший, и динамический диапазон. Да именно из серии "большой, но чистой любви, на сеновале". Решение было найдено, вообще говоря, почти случайно - один товарищ на тематическом форуме скромно предложил этот вариант с комментарием "не сочтите за рекламу, но...". В общем, я почитал обзоры, подумал, порылся на Авито и обнаружив вариант за небольшие деньги в отличном состоянии, рванул за ним лихим галопом. Это Marantz PM7001.
Притащил домой, включил - и обомлел. Короче, обнаружилось, что детальность никуда не делась, зато резкость из середины и верхов пропали напрочь - их стало ровно столько, сколько положено. Басы, внезапно, сами прорезались - без всяких шаманствий с тонкомпенсацией и темброблоком (которые я вообще отключил - сразу включил Direct, ибо нефиг), да какие - бархатные, как раз для контрабаса и органа!

Короче, дальше опускаю много своих восторгов и радостных соплей, это уже не интересно аудитории. Главный посыл, который я хотел донести - дамы и господа, по моему скромному мнению я нашел усилитель, который действительно хорошо работает в паре с этой акустикой, не является раритетом и при этом вменяемо стоит. Да, он уже не производится, да, это уже своего рода винтаж, но я вполне допускаю, что и прочие аппараты от Marantz, по крайней мере из старых, когда это был еще "тот самый" Marantz, придутся ко двору, так как по отзывам у старых маранцев свой "фирменный" узнаваемый стиль звучания. Некоторые говорят, что он немного расслабленный, но с нашей напористой 8851 это как раз "в жилу", его расслабленность как раз прекрасно осаживает не в меру ретивую манеру звучания 8851. Получается очень слаженный, аккуратный и "вкусный" звук. Не резкий, не вялый, без торчащих сепелявых верхов и бубнящих басов. Вот ровно "тот самый чай", изумительно.
По поводу новых маранцев читал много недовольных отзывов, что после слияния с Denon и переноса производства в Китай они вроде как сильно опоганились. Тут я ничего не могу определенно сказать, тут уж предоставляю вам самостоятельно произвести эксперименты, у кого будет такая возможность. Ну и если не лень - поделитесь опытом, что нароете

[Gudronov]

Тут я ничего не могу определенно сказать, тут уж предоставляю вам самостоятельно произвести эксперименты, у кого будет такая возможность. Ну и если не лень - поделитесь опытом, что нароете

Не надо, для этого аудиопомоек полно.

Делается все очень просто - измеряете АФЧХ тракта и выходной импеданс у двух аппаратов, любая "дымка" рассеивается. АЧХ в первую очередь, если ваш маранц замурлыкал как котенок без внешних ТК и эквализации, то это просто у него внутре коррекция, а не волшебство. Второй вариант - у одного усилителя питание нормальное, у другого муляжное. Факт известный и совершенно неинтересный...

[AVlad]

Dark Star, спасибо вам огромное за понятный и вразумительный пост. Без сарказма, всё по делу.
И, кстати, с наступающим!!!

[keip]

Всем добрый день
Собрал колонки по проекту, звук хороший плотный бас.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Продаю что бы сделать новый проект, если кого интересует пишите в личку.

[frad]

Всем добрый день
Собрал колонки по проекту, звук хороший плотный бас.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Продаю что бы сделать новый проект, если кого интересует пишите в личку.

И как по сравнению с ямахами?

[keip]

8851 гораздо сильнее играют 40 ват против 125. Бас здесь очень сильный возможно из за этого середина ощущается слабее. Сейчас сравнение будет не корректным так как динамики новые им надо пару месяцев что бы разыграться, но уже сейчас играют не плохо. Ямахам саб нужен для попсы, а 8851 могут и без него.

[MAXIM_A]

Ну, наконец-то и ко мне приехали корпуса....

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

Динамики есть, кроссовер есть, терминалы купил.
Вот как и какие прокладки ставить...

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

И, ещё, шурупы или болты?

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------