Страница 46 из 109 Первая ... 36444546474856 ... Последняя
Показано с 901 по 920 из 2180

Тема: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mrak36Rus
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    36

    По умолчанию Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	титульный 8-8-5-1.jpg 
Просмотров:	20690 
Размер:	342.6 Кб 
ID:	217774
    Вот чертеж АС и схема фильтровНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	28287 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	217775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeUuTpAZrKE.jpg 
Просмотров:	25309 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	217776Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YRxW4OpIHLA.jpg 
Просмотров:	11613 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	217777Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.jpg 
Просмотров:	20587 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	217778
    Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
    Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
    В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	17573 
Размер:	393.7 Кб 
ID:	217779После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
    Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
    Для сборки корпуса понадобится:
    1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
    2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
    3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

    4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
    5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
    6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
    7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
    8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
    9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
    100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
    320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.jpg 
Просмотров:	10781 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	217780Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.jpg 
Просмотров:	14549 
Размер:	525.4 Кб 
ID:	217781После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
    Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
    Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
    Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-4.jpg 
Просмотров:	15811 
Размер:	525.1 Кб 
ID:	217782У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
    вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-5.jpg 
Просмотров:	14878 
Размер:	549.1 Кб 
ID:	217783Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
    Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-6.jpg 
Просмотров:	13007 
Размер:	519.5 Кб 
ID:	217784Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-7.jpg 
Просмотров:	11529 
Размер:	495.8 Кб 
ID:	217785Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
    Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

    Так выглядят платы в сборе внутри короба:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-8-8.jpg 
Просмотров:	13232 
Размер:	372.1 Кб 
ID:	217787Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
    В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
    И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9.jpg 
Просмотров:	16230 
Размер:	485.9 Кб 
ID:	217788Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fYOIw1CANI4.jpg 
Просмотров:	12522 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	217792Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
    В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-999.jpg 
Просмотров:	16949 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	217789После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
    После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
    Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
    Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------
    Последний раз редактировалось Mrak36Rus; 17.09.2014 в 16:55.

  2. #901
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    первый - 00- 01:00
    Второй - 01:00 -01:35
    Тетий - 01:35 -02:35
    Четвёртый 02:35 - 03:28
    Давайте правильный ответ.
    Записано не айс, поэтому сложно оценить, особенно, если уже не помнишь, как это звучит.
    Так на шару - первые ширики, вторые и четвертые Elac или 8851 и третьи полочники.

  3. #902
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от ala-a-din Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, а комплект для сборки кроссовера брали у автора или сами делали? Если сами то на каких комплектующих? Особенно интересует электролиты по 220мкФ.
    Катушки у автора, ёмкости сам покупал. Электролит биполяр 100мкф.

    ---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от Dimtan Посмотреть сообщение
    Первая наверно с Альфами, второй -полочник, третья (после 1,34) - со светлыми диффузорами, четвертая в конце - проект Алексея?
    Первый минутный трек больше понравился.
    Почти всё правильно: 1 Щиты, 2 полочники, 3 - 8851, 4 - ELAC247
    Андрей Константинович

  4. #903
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Почти всё правильно: 1 Щиты, 2 полочники, 3 - 8851, 4 - ELAC247
    Надо все же было одинаковый фрагмент пускать - на вторых нет голоса, на третьих другой фрагмент.
    Но по мне 3 и 4 отличаются и сильно.


  5. #904
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    [QUOTE

    Надо все же было одинаковый фрагмент пускать - на вторых нет голоса, на третьих другой фрагмент.
    Но по мне 3 и 4 отличаются и сильно.
    [/OFF][/QUOTE]
    4 - получше звучит, у 3- тонально светлее звук, подумал, что 8851 переиграла ELAC247.

  6. #905
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Dimtan Посмотреть сообщение
    [QUOTE

    Надо все же было одинаковый фрагмент пускать - на вторых нет голоса, на третьих другой фрагмент.
    Но по мне 3 и 4 отличаются и сильно.
    [/OFF]
    4 - получше звучит, у 3- тонально светлее звук, подумал, что 8851 переиграла ELAC247.[/QUOTE]
    У 8851 задраны верха, уже придавил резистором.
    Теперь элак и 8851 почти не отличить.....

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

    Теперь можно записать один фрагмент на двух разных АС в ближнем поле, чтобы было поменьше отражений от стен..

  7. #906
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    первый - 00- 01:00
    Второй - 01:00 -01:35
    Тетий - 01:35 -02:35
    Четвёртый 02:35 - 03:28
    четвертый, то есть ELAC, звучит сбалансированнее всех
    первый имеет явный подъем в районе 200 гц
    второй суше всех
    на третьем действительно акцент на высоких

  8. #907
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    4 - получше звучит, у 3- тонально светлее звук, подумал, что 8851 переиграла ELAC247.
    У 8851 задраны верха, уже придавил резистором.
    Теперь элак и 8851 почти не отличить.....
    [/QUOTE]
    Может вместо резистора лучше фильтр перестраивать?
    Тут на копеечных динамиках послушал - https://yadi.sk/d/aASsBY96PaSWBA
    (Панели надо закрепить, хрипит один динамик)
    Последний раз редактировалось Dimtan; 20.01.2019 в 10:58.

  9. #908
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Dimtan, у вас отчетливо слышно эффект фанерного резонанса какого то в верхней части басового диапазона. Какие то панели заводятся.

    ---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

    500-600 гц...
    ВейвКорп - это тоже я.

  10. #909
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Две акустики, один фрагмент. Запись моно, в ближнем поле.
    Андрей Константинович

  11. #910
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,165

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Да они вообще по разному звучат

  12. #911
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,042

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    правильность по камере не определить, нч на запись не попали совсем
    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Да они вообще по разному звучат
    Элаки, судя по всему, относительно ровные. Без измерений тупик.

  13. #912
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Да они вообще по разному звучат
    абсолютно
    и здесь звучание ELACа мне не понравилось- подкрашивает нижнюю середину

  14. #913
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Merstan, а Вы заметили как чисто звучит голос у ELAC247.
    Почему?
    Андрей Константинович

  15. #914
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    заметили как чисто звучит голос у ELAC247.
    Почему?
    наклон ачх разный
    судя по всему на ранее демонстрируемом ширике голос звучит "еще лучше"

  16. #915
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,042

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Хоть мне и хочется высказаться, но по записи я воздержусь. Мне доводилось слушать как на записи звучат мои поделки, абсолютно не так, как в реальности. На разный смартфон по-разному, на фотоаппарат еще по-другому.

    И с близкого расстояния записывать нельзя, примерно в метре только вносит своё влияние баффлстеп, фазы динамиков сводят также не на близкое расстояние. Может оказаться, что у первой трехполоски ачх запланировано на 3-5 метров, а у Элаков на 1 метр, вот и будут провалы/горбы на записи. А если записать с 4-х метров, то кроме комнаты Вы ничего не запишете.

    Например, можно записать белый шум, тогда у продвинутых форумчан будет возможность посмотреть звуковой файл или звуковую дорожку в анализаторе. Вы и сами это можете сделать.

    Акустика должна нравиться только Вам, нам остается только восхищаться Вашей плодотворностью, если так можно сказать.

    Попробуйте мой тест, если спросили мнение:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2586470

  17. #916
    Новичок Аватар для Dremometr
    Регистрация
    02.09.2016
    Адрес
    Старый Оскол
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Здравствуйте!
    Слушал-Ждал-Слушал. Так и не дождался.
    Попробовал другой усилитель, тоже не слышу.
    Высоких нет совсем, хотя многие в постах жалуются, что их много.
    В чем может проблема?

  18. #917
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от Dremometr Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Слушал-Ждал-Слушал. Так и не дождался.
    Попробовал другой усилитель, тоже не слышу.
    Высоких нет совсем, хотя многие в постах жалуются, что их много.
    В чем может проблема?
    Не то что много, а очень много, пришлось добавить резистор...
    Подключение к фильтрам проверь и фазировку самих пищалок.
    Андрей Константинович

  19. #918
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,042

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Dremometr, не должно быть ни высоких, ни средних, ни низких, просто максимально естественный звук, когда можно вслушаться в высокие, то акустика не налажена.

    И еще важный момент, а на какой громкости ждёте хорошего звука, только у особой категории колонок равномерно играет на любой громкости. Смотрите шумомером смартфона примерно на 96дБ в паре шагов не должно орать, если орёт, то понижайте мощность пока не станет натурально, если до самого понижения так и не заиграет, то нужно смотреть поломку или пересводить конкретно ваш набор динамиков.

    Также после орущих кривых колонок может не хватать высоких, нужно привыкнуть и уже визг и ор слушать не захочется.

  20. #919
    Новичок Аватар для p0rn
    Регистрация
    29.07.2013
    Адрес
    Моск. обл.
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    ПРОДАНО
    ======
    В связи с большим интересом, даю контакты человека, через которого делал. https://vk.com/boiarov_d_a
    ======
    Продам корпуса для 8851 недоделанные + дубовый шпон с запасом.
    Не установлены перегородки и задние стенки. В перегородках не вырезаны отверстия. Всё детали, которые не установлены, естественно в наличии.
    Материал - МДФ. Сделаны точно по чертежам на мебельном производстве.
    Была задумка собрать эти АС, но не срослось.
    ЛС или почта no<точка>po9n<собака>гмейл ком
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190121_203728.jpg 
Просмотров:	541 
Размер:	2.61 Мб 
ID:	337979Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190121_203801.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	2.10 Мб 
ID:	337980Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c3dffb0b-82f1-40b9-b3fe-bf682277a1db.jpg 
Просмотров:	469 
Размер:	172.3 Кб 
ID:	337981
    Последний раз редактировалось p0rn; 04.02.2019 в 09:29.

  21. #920
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!


    Offтопик:
    p0rn, ник то какой подходящий взял... Надо было начинать с поклейки шпона, а потом склеивать, и распорки в самую последнюю очередь распилить и вставить))
    Последний раз редактировалось nikolayms; 31.01.2019 в 09:54.
    ВейвКорп - это тоже я.

Страница 46 из 109 Первая ... 36444546474856 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •