Страница 87 из 109 Первая ... 77858687888997 ... Последняя
Показано с 1,721 по 1,740 из 2180

Тема: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mrak36Rus
    Регистрация
    15.12.2012
    Адрес
    г. Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    36

    По умолчанию Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	титульный 8-8-5-1.jpg 
Просмотров:	20735 
Размер:	342.6 Кб 
ID:	217774
    Вот чертеж АС и схема фильтровНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gLntWH5_M3k.jpg 
Просмотров:	28352 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	217775Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeUuTpAZrKE.jpg 
Просмотров:	25356 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	217776Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YRxW4OpIHLA.jpg 
Просмотров:	11653 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	217777Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.jpg 
Просмотров:	20636 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	217778
    Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
    Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
    В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-1.jpg 
Просмотров:	17607 
Размер:	393.7 Кб 
ID:	217779После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
    Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
    Для сборки корпуса понадобится:
    1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
    2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
    3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

    4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
    5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
    6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
    7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
    8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
    9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
    100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
    320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.jpg 
Просмотров:	10810 
Размер:	311.5 Кб 
ID:	217780Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.jpg 
Просмотров:	14593 
Размер:	525.4 Кб 
ID:	217781После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
    Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
    Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
    Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-4.jpg 
Просмотров:	15844 
Размер:	525.1 Кб 
ID:	217782У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
    вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-5.jpg 
Просмотров:	14912 
Размер:	549.1 Кб 
ID:	217783Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
    Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-6.jpg 
Просмотров:	13043 
Размер:	519.5 Кб 
ID:	217784Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-7.jpg 
Просмотров:	11567 
Размер:	495.8 Кб 
ID:	217785Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
    Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

    Так выглядят платы в сборе внутри короба:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-8-8.jpg 
Просмотров:	13270 
Размер:	372.1 Кб 
ID:	217787Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
    В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
    И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-9.jpg 
Просмотров:	16258 
Размер:	485.9 Кб 
ID:	217788Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fYOIw1CANI4.jpg 
Просмотров:	12556 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	217792Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
    В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-999.jpg 
Просмотров:	16986 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	217789После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
    После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
    Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
    Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

    ---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------
    Последний раз редактировалось Mrak36Rus; 17.09.2014 в 16:55.

  2. #1721
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    Уважаемые товарищи! Подскажите, как проверить корректность итоговой сборки кроссоверов?
    +Лучше всего снять АЧХ с помощью ПК звуковой карты и программы Spectraplus
    Андрей Константинович

  3. #1722
    Новичок Аватар для Masalay
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Доброго дня всем! Кто собирал, подскажите сколько ПВА ушло на склейку корпуса? 0.5л хватит на 2 корпуса?
    Клей ПВА KIILTO PVA D3 или Клей Момент "Супер ПВА D3" годятся для этих целей?
    Последний раз редактировалось Masalay; 08.12.2021 в 12:17.

  4. #1723
    Новичок Аватар для airegg
    Регистрация
    10.02.2021
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Вот таких два тюбика, которые прислал Николай с раскроем, хватило на склейку. Раскрой был под 45. Я не знаю, что был за клей, но подозреваю, что какой нибудь клейберит. По виду и ощущениям особо ни чем не отличался от Момент ПВА Столяр из Леруа, которым пользовался до этого.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210520_184058.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	411184  
    Последний раз редактировалось airegg; 08.12.2021 в 13:00.

  5. #1724
    Новичок Аватар для airegg
    Регистрация
    10.02.2021
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Как говорят лучший пред - отсутствие преда. Послушаем, может он вообще не нужен будет.

  6. #1725
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от airegg Посмотреть сообщение
    что какой нибудь клейберит
    Kleberit 300.0
    ВейвКорп - это тоже я.

  7. #1726
    Частый гость Аватар для egiskaunas
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    г.Каунас Литва
    Возраст
    60
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Kleberit 300.0
    а так же Kleiberit 566

  8. #1727
    Новичок Аватар для RA3ZUX
    Регистрация
    22.11.2012
    Адрес
    Белгородская обл.,г.Грайворон
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Давно не просматривал данную тему. Собрал данный проект. Раскрой заказывал у Николая, за что ему огромное спасибо. Все вроде хорошо, но... Есть два минуса у данной АС. Нет баса, когда выставлены на улицу. И очень капризны насчет расположения в помещении. А в целом АС звучат очень даже неплохо.

  9. #1728
    Новичок Аватар для Андрей787ммк
    Регистрация
    06.11.2020
    Адрес
    г. Карталы. Челябинская область
    Возраст
    38
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от RA3ZUX Посмотреть сообщение
    И очень капризны насчет расположения в помещении.
    Ну не знаю..В квартире куда только я их не ставил,везде присутствует бас. Что соседи пришли с нижнего этажа попросили через пожалуйста убавить басы,но не против были чтоб играли..По поводу улицы не знаю..Не пробовал но попробую уже по теплу. пять плюс один играли только на улке у родителей,бас присутствовал..

  10. #1729
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Товарищи! С прошедшим новым годом всех собравшихся и наитеплейших пожеланий вам. Требуется добрый совет. Скажите, правильно ли я понимаю, что накосорезил где-то со сборкой фильтра? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2022-01-03 в 18.34.38.png 
Просмотров:	88 
Размер:	574.8 Кб 
ID:	413454
    Измерения проводились на расстоянии метра от ВЧ-динамика. На приложенной картинке результаты измерений двух АС. Судя по разнице в диапазоне 680 и 3700 - речь о среднечастотном динамике....

  11. #1730
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    Товарищи! С прошедшим новым годом всех собравшихся и наитеплейших пожеланий вам. Требуется добрый совет. Скажите, правильно ли я понимаю, что накосорезил где-то со сборкой фильтра? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2022-01-03 в 18.34.38.png 
Просмотров:	88 
Размер:	574.8 Кб 
ID:	413454
    Измерения проводились на расстоянии метра от ВЧ-динамика. На приложенной картинке результаты измерений двух АС. Судя по разнице в диапазоне 680 и 3700 - речь о среднечастотном динамике....
    На заводе могли плюс с минусом перепутать у динамиков - было не раз. Поверьте все динамики батарейкой.

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    Судя по разнице в диапазоне 680 и 3700 - речь о среднечастотном динамике....
    ...или пищалке...

  12. #1731
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На заводе могли плюс с минусом перепутать у динамиков - было не раз. Поверьте все динамики батарейкой.
    Все, кроме пищалки проверял, но сейчас разберу АС, проверю еще раз...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ...или пищалке...
    У пищалки же этой полоса от 1250....

    Отдельная благодарность за быстрый ответ.

  13. #1732
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Еще надо измеряь АС в одной точке, а не каждую на своём месте (это если вы хотите именно сравнить) Бывает одна стоит у стены, другая нет и отражение накладывается и получается.... Хотя там другая картинка получается - гребёнка на ВЧ, но все равно нужно измерять в одной точке.
    И лучше если микрофон не напротив пищалки а посередине между СЧ и ВЧ, хотя тут тоже надо смотреть на положение ушей слушателя относительно АС.

  14. #1733
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    И лучше если микрофон не напротив пищалки а посередине между СЧ и ВЧ, хотя тут тоже надо смотреть на положение ушей слушателя относительно АС.
    Ну, это весьма проблематично, учитывая, что я измерял с расстояния метр кардиоидным микрофоном GXL2200. Я сделал это для того, что бы "в первом приближении" оценить, что у меня получилось. И как оказалось, сделал это не напрасно.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На заводе могли плюс с минусом перепутать у динамиков - было не раз. Поверьте все динамики батарейкой.
    Причина оказалась прозаичнее - дефект пайки. Кривые руки.
    После исправления:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2022-01-03 в 20.35.27.png 
Просмотров:	97 
Размер:	576.4 Кб 
ID:	413465

  15. #1734
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    Причина оказалась прозаичнее - дефект пайки. Кривые руки.
    После исправления:
    Пайку надо потренировать. Подозреваю что и другие соединения не выглядят хотя бы так....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RPwZfgEHjik.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	435.0 Кб 
ID:	413466Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aj1qb0D7no0.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	420.5 Кб 
ID:	413467Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B48_HHEUFWU.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	511.6 Кб 
ID:	413468

  16. #1735
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Пайку надо потренировать. Подозреваю что и другие соединения не выглядят хотя бы так....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RPwZfgEHjik.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	435.0 Кб 
ID:	413466Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aj1qb0D7no0.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	420.5 Кб 
ID:	413467Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B48_HHEUFWU.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	511.6 Кб 
ID:	413468
    Выглядят вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-01-03 21.27.03.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	175.6 Кб 
ID:	413471

  17. #1736
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    хотя бы так
    Дас ист зер гут.
    А что за за монтажные лепестки такие?
    странник

  18. #1737
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    А что за за монтажные лепестки такие?
    Латунные, облуженные. На Али по 30 копеек

  19. #1738
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Спасибо за инфу.

    ---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

    Цитата Сообщение от solariz Посмотреть сообщение
    измерял с расстояния метр
    А стояли на полу?
    странник

  20. #1739
    Новичок Аватар для solariz
    Регистрация
    14.11.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    А стояли на полу?
    Вот, только что поставил на пол. Измерил с расстояния 1м микрофоном behringer ecm8000
    Использовал REW, калибровочный файл микрофона ему скормил.
    Микрофон был направлен в точку между ВЧ и СЧ динамиками.
    Вот что у меня вышло...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2022-01-06 в 14.05.01.png 
Просмотров:	71 
Размер:	304.7 Кб 
ID:	413754
    Довольно странно выглядит, особенно в районе ВЧ.

  21. #1740
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,129

    По умолчанию Re: Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

    а если выше поставить?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 87 из 109 Первая ... 77858687888997 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •