LS Sphere +

[alnikst]

Есть мнение, что лучший корпус для акустической системы - сфера: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9.
Концепция - точечный источник звука, "висящий в воздухе".
Прослушивание в составе хорошей системы подтвердило качество динамиков и правильность выбранного направления.

Автором изделий является Геннадий77.

[Геннадий77]

Про "направленный в небо ВЧ" даже порадовало
Он направлен "прямо в уши". И стоит там где надо и смотрит куда надо потому что стоит в фазе и сведён в фазе и ещё ко всем прочим равным "задавлен" на -6ДБ.
А мерить мне не надо - когда приедете можем и 20 Гц включить по "нулю. Узнаете что такое перегрузка 4G на реактивном самолёте. Можно и "по зубам алмазным надфилем" Так нормальные люди 20000 кГц на 105 ДБ воспринимают.
Я раз испытал и больше не стал. Очень неприятно это все ощущается. Да и на здоровье плохо сказывается если не сразу то в будущем.
АЧХ это не показатель. Надо снимать ФАЧХ. Найдём возможность - снимем. Только уже в следующем году весной.
Так что приглашаю вас Илья батькович до морозов. Малые сферы обязательно послушаем на улице. Эффект - короче это надо слышать

[A.M.]

Выполни сначала мои рекомендации и сам увидишь - нужно это тебе или нет.

Напомни, плиз, про рекомендации. Что конкретно?

[Геннадий77]

Напомни, плиз, про рекомендации. Что конкретно?

хотя бы найти и послушать самые большие АС марки Audio Phisycs. И слушать не в заглушенном а обычном совершенно помещении.
Это кстати касается всех кто хочет проверить сам себя на тему восприимчивости к фазолинейными АС. Для этого надо слушать оригинальную японскую Киношиту не испорченную апгрейдерами но таких уже наверное на весь мир единицы остались. Или ТАД 2402 в исходном состоянии с фабрики.

[ilya-volchek]

Геннадий77, я не слышу ни 20Гц, ни 20кГц если они воспроизводятся без слышимых искажений. И 105дБ - это далеко не много. Да и откуда эти цифры, если измериловки нет? Сведение на слух... хм... ну с АЧХ еще могу согласиться, но ФАЗУ Вы как слышите? И не нужно путать фазолинейность с фазокогерентностью. Я то ее как раз и ту и другую слышал, т.к. уже давно и плотно занимаюсь румкоррекцией. А вот Вы - не уверен. Без коррекции фазолинейность не возможна. Да и с коррекцией только в малом окружении от места прослушки. Вообще Ваши тексты здорово смахивают на жесткое трололо. Но маркитолог Вы от бога, только за сим и попробую приехать. Осталось совсем немного, чтобы понять ху есть ху .

PS: не помню писал ли, но у Александра я в гостях был и слушал его сферы. И он уверял, что тот звук, что я у него слышал, находит решительное одобрение с Вашей стороны. С моей стороны это даже не жанровый звук, а нечто выносящее мозг. Слушать это больше часа просто невозможно. ВЧ драйвер порезан низко и хрипит. Уровень ВЧ просто запредельный, низа просто нет, он замаскирован ВЧ. Низ появляется только на очень высокой громкости, когда ухи по ВЧ уже в насыщении, а тело ощущает вибрации. Но некоторые темы, где мало верха, за счет моего любимого ПРО низа звучат неплохо. Но простите, это далеко от хайфая, это сетап для пьяной громкой вечеринки.

PSS: Александр, если поеду к Геннадию, то готовьте Ваши коаксиалы, хотябы в ЗЯ на скорую руку. Возьму с собой измериловку и попробую Вас удивить.

[alnikst]

Offтопик:
Сферическая сила... Пришли сюда хомячков обрабатывать и на пряники зазывать, так хотя-бы в соответствующем разделе. Технической информации от вас ноль, одни отговорки. Тема и так своеобразная, теперь еще и ярмарка с балаганом и бубенцами, в лучших традициях АП.

Правильно заметили - тема своеобразная, пусть и останется такой. Без "наездов" можно высказывать абсолютно любое свое личное мнение. Геннадий77 имеет право на свою точку зрения.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

PSS: Александр, если поеду к Геннадию, то готовьте Ваши коаксиалы, хотя бы в ЗЯ на скорую руку. Возьму с собой измериловку и попробую Вас удивить.

Динамики мои уже измерены и для них рассчитан другой корпус. Активный кроссовер https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79234&page=3 хочу сделать, покрутить и померять. И послушать по новому ...

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

PS: не помню писал ли, но у Александра я в гостях был и слушал его сферы. И он уверял, что тот звук, что я у него слышал, находит решительное одобрение с Вашей стороны. С моей стороны это даже не жанровый звук, а нечто выносящее мозг. Слушать это больше часа просто невозможно. ВЧ драйвер порезан низко и хрипит. Уровень ВЧ просто запредельный, низа просто нет, он замаскирован ВЧ. Низ появляется только на очень высокой громкости, когда ухи по ВЧ уже в насыщении, а тело ощущает вибрации. Но некоторые темы, где мало верха, за счет моего любимого ПРО низа звучат неплохо. Но простите, это далеко от хайфая, это сетап для пьяной громкой вечеринки.

Спишем это на "кривые" динамики и неправильный выбор частоты раздела полос. Но только конкретно в моем случае и в моей конкретной комнате, что тоже важно. Такие же динамики по отзывам человека, мнению которого я доверяю, звучат даже очень неплохо. Его отзыв я приводил в новой ветке. Пост 111 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79536&page=6
Сферы теперь у другого человека, который намерен дать им новую жизнь.

[vic57]

Offтопик:
Гена, он как Ленин, в некотором роде первооткрыватель...

[alnikst]

Геннадий77 Но маркитолог Вы от бога, только за сим и попробую приехать. Осталось совсем немного, чтобы понять ху есть ху .

Вопрос не мне, но извините. отвечу. Кто видел измерения дюралевых шаров Round Audio? Никто. А цена раскручена до 200 000 рос или больше уже. И люди покупают. Мало, но все же. Изначально была идея сравнить деревянные сферы с дюралевыми. Поставить на ту же подставку, с тем же усилителем и источником и сравнить ... Хороший маркетинговый ход? Но на данный момент все есть как есть ...

[ilya-volchek]

alnikst, не путайте, в Round Audio вся фишка в цифровой коррекции, она и ширики в шариках может заставить звучать.

[Геннадий77]

alnikst, не путайте, в Round Audio вся фишка в цифровой коррекции, она и ширики в шариках может заставить звучать.

фазолинейными их никакая цифровая коррекция не сделает. Даже звук от АС "не оторвёт".
Когда приедете научу слышать и 20 и 20. Если динамики позволяют то все просто. И это слышит каждый человек если захочет конечно.
Все. Успехов господа. У меня дела по жизнеобеспечению.
P.S. 2:Gudronov. Вас лично я не упоминал и ваша квалификация мне неизвестна.
А вот Николай действительно мастер от Бога. Только сейчас не то время чтобы мастеров ценить.
А моя квалификация и воинское звание и прочие регалии известны мне самому и мне этого достаточно. Заслугами не кичусь как некоторые. Просто хорошо делаю свою работу. С голоду не сдох - пока достаточно.

[ilya-volchek]

фазолинейными их никакая цифровая коррекция не сделает. Даже звук от АС "не оторвёт".
Когда приедете научу слышать и 20 и 20.

Проехали про фазолинейность, уже и так понятно, что не в коня корм.
Оторвать от АС звук не проблема, хотя у шириков это сложнее, т.к. ДН к ВЧ сильно сужается и в комнате образуется неравномерное диффузное/не очень поле + достаточно небольших отличий АФЧХ на ВЧ для правого и левого дина, чтобы узкая ДН убила "сцену" . А ведь все это играет еще и в нессиметричновзаимодействующем помещении. Поэтому и прилипают ВЧ к АС, поэтому Вы и ставите "пули" и "грибы" на керн для расширения ДН к ВЧ.
Проще всего оторвать звук от АС с приличными куполами на СЧ и ВЧ.

А научить меня слышать... с удовольствием понаблюдаю за сим действом .

[Геннадий77]

А ещё лучше не рассуждать о "диффузных полях" а просто послушать нормальные фазолинейные АС. Из старых это Техникс SB-6500 и выше либо те же ТАД 2402 либо Киншита Монитор RM с любой цифрой. Биг серии HEC класса monitor studio тоже здесь близко. Из современных это безусловно Аудио Физика. Есть в Технонике в Минске у Дмитрия. И понять это ваше или нет.
У меня тоже есть уже своя статистика и меня обмануть практически невозможно. Человек который слышит трёхмерный звук просто ведёт себя по другому. Зачастую просто достаточно понаблюдать за глазами слушателя и понятно чем он слушает - глазами или ушами и мозгом.
Услышать 20 кГц от подходящего динамика очень просто - достаточно подать на вход УНЧ не только 20000 но ещё и 10000. Можно ещё и 5000 чтобы эффективность повысить. Когда то для этого в ГДР на РФТ-Вермона в Лейпциге использовали специальный трехтональный синфазный генератор. Сейчас проще - генераторы такие просто программные. Не синфазные конечно но и простого достаточно. То же самое и для низа. 20-40-80 либо 20-80-160 ну и так далее. Это обычный способ "прогона" готовых изделий только современным спецам он почему то неизвестен.
Можно ещё много рассказать интересного...
Только вот ссылочек в сети на это нет как на патент рояльной деки и фанеры например.
Думаю достаточно и этого.

[ilya-volchek]

а просто послушать нормальные фазолинейные АС. Из старых это Техникс SB-6500 и выше либо те же ТАД 2402 либо Киншита Монитор RM с любой цифрой

Фазолинейных АС вообще нет, выкиньте этот термин из своего лексикона. В приведенных АС инженеры просто пытались выровнять во времени пики импульсных характеристик полос. Кто-то это слышит, а кто-то нет. Суть не в этом. Если вы называете себя инженером, то следите за речью, если аудиоплотником слухачем - тогда можно продолжать в том же духе.

Услышать 20 кГц от подходящего динамика очень просто - достаточно подать на вход УНЧ не только 20000 но ещё и 10000. Можно ещё и 5000 чтобы эффективность повысить. Когда то для этого в ГДР на РФТ-Вермона в Лейпциге использовали специальный трехтональный синфазный генератор. Сейчас проще - генераторы такие просто программные. Не синфазные конечно но и простого достаточно. То же самое и для низа. 20-40-80 либо 20-80-160 ну и так далее. Это обычный способ "прогона" готовых изделий только современным спецам он почему то неизвестен.

Не неизвестен, а не имеет смысла. Слушать биения на своих АС и утверждать что есть полка 20-20000 - это невежество чистой воды. Отредактируйте свое сообщение и допишите полка "на слух", тогда будет относительно честно... или по крайней мере не спорно.

Можно ещё много рассказать интересного...

Наверное спасибо, но уже достаточно

[Геннадий77]

То что фазолинейных АС не существует для меня открытие и ещё какое. Значит Матсушита зря создавал свой Институт звука и нанимал очень много профессиональных слухачей за которыми ходили люди с блокнотами и записывали их наставления и впечатления. Ссылочки на это в сети есть. Кто захочет найдёт сам.
Людей которые "слушают музыку микрофонами", ценниками на динамики и названия фирм но при этом раз а может и никогда не побывавших в консерватории мне известно полно.
Инженеры конструировавшие фазолинейные АС не выравнивали никакие пики "импульсных характеристик". Тогда и понятия такого не существовало. Они искали и нашли успешно точки фокуса или как их назвал Макаров центры звука динамиков. Статьи Макарова в сети есть в электронном виде кому надо найдёт и прочтёт.
Я выкладывал эти ссылки два раза на сундуке никто не отреагировал думаю здесь будет тоже самое. Искать не буду в закладках их у меня нет.
С ваших слов Илья понятно что фазолинейные АС вам известны, трехмерность стерео вы не слышите поэтому само название у вас вызывает раздражение.
Могу перечислить ещё нескольких подобных людей из отметившихся даже здесь. Господа хорошие вполне возможно вы хорошие электронщики, инженеры и техники. Но с музыкой ваша профессия рядом не стояла поэтому не стоит что то доказывать хотя бы мне лично. Моя квалификация получена в очень молодом возрасте когда некоторые ещё в школу не ходили и получена даже не в СССР.
За сим прощаюсь. Год с лишним ничего не писал и прекрасно теперь понимаю что заново начинать не стоило. Но ветку просмотрело более 120-ти тысяч человек и если то что я сейчас пишу хотя бы кого то одного чему то научит значит писал я это не зря.
Любая запись трёхмерна даже винтажные моно. А уж стерео так и подавно не даром Бог дал людям стереоскопическое зрение и слух.

[ilya-volchek]

Геннадий77, ну, теперь уже стало понятно, что вы себя больше относите к слухачам. Теперь понятно, как с вами речь держать . Я уважительно отношусь и к слухачам-гуманитариям и к инженерам-технарям, но к последним со стороны меня, экстраверта-технаря, отношение намного предвзятее. У них ответственности больше.

[Merstan]

трехмерность стерео вы не слышите

на этом форуме только залётные с вопросом про апгрейд С-90 не слышали никогда трехмерности. А для остальных вы просто открываете Америку и велосипед, поэтому такой тон ответов.

На форум ходят делиться и учиться, даже развлекаться. Но не поучать и потом удивляться, что нет восторженных отзывов.

Здесь каждый пятый имеет приличный звук и вполне может оказаться, что ваша система в их число не войдет, сравнений в лоб не было.

Хлопать дверью в возрасте нужно только крышкой гроба, это хотя бы эффект создаст нужный, а наговорить, что здесь "не понимают" и им не стоит ничего писать - странно смотрится, "ещё один Кунаширский" - подумают форумчане.

Коль достижения так велики, то привозите на выставку. Заранее подготовив отговорки, что не та была атмосфера и питание было грязным. А если нет цели показать и доказать, то зачем писать было, а потом удивляться реакции?

[WERTGOVER]

ilya-volchek, может поделитесь информацией - каким образом возможно получить "правильный" звук при условии "запитки" Источника от "фазы А", эквалайзера от "фазы B" , а усилителя мощности от "фазы С" ? обычно так "запитывают" от трёхфазной сети на концертах инженеры а не слухачи. Только хотелось бы наконец то услышать ответ , а не текст учителя.

[eksaedr]

Направленность -- это свойство звука, чем меньше длина волны тем острее направленность(отсюда растут ноги и у дифракции с интерференцией), но тут встают два вопроса: 1. если это шп -- что считать излучателем, излучающий сектор или всю ас. 2. если это вч -- его надо подвешивать или встраивать в ас.
В отношении к звуку -- фазолинейности нет, в отношении излучателя -- фазолинеен только шп.
Merstan, трёхмерность-стереоскопичность-эшелонированность и другие приблуды звука существуют благодаря человеческому чутью и интуиции, отсюда вопрос: Вы сами-то давно слышали С-90? вопрос риторический чтобы задуматься.

[Merstan]

Вы сами-то давно слышали С-90?

Есть еще места, где продают диски, там постоянно с-90. Это недавно. В семье были с-90 в нескольких вариантах.
На слух эти колонки сведены +/- 10дБ на середине и вверху.
Найти 2 близких по чутью и АЧХ динамика от с-90 невозможно, я закупал по несколько мембран к пищалкам и уже дома на слух выбирал, катушки вклеены неодинаково, на вдавливание имеют разную упругость, фильтры могут содержать разные детали по номиналам, оттенок шпона на паре - уже не кажется недостатком. Подводящие стучат и рвутся. Заменить ВЧ - это как масло менять в авто, стандартная и обязательная процедура.

Направленность -- это свойство звука, чем меньше длина волны тем острее направленность

Направленность ВЧ у дюймового твиттера и у 3/4-дюймового разная. Еще применяют линзы\рассеиватели.

[ilya-volchek]

ilya-volchek, может поделитесь информацией - каким образом возможно получить "правильный" звук при условии "запитки" Источника от "фазы А", эквалайзера от "фазы B" , а усилителя мощности от "фазы С" ? обычно так "запитывают" от трёхфазной сети на концертах инженеры а не слухачи. Только хотелось бы наконец то услышать ответ , а не текст учителя.

Мне нечем делиться с Вами, т.к. тому, что у меня есть, Вы не захотите внимать, т.к. на данный момент позиция инженеров в ПРО аудио мне гораздо ближе, нежели позиция домашних аудиофилов, ловящих галлюцинации при слепом перетыркивании деталюшек и проводов. Хотя каюсь, долгое время сам был таков, но логика, интуиция и опыт все поставили на место. Может и Вы когда-нибудь осядете и начнете просто слышать и использовать знания/опыт "обычных учителей", а не больных изотериков с манией величия.

[eksaedr]

Offтопик:
Merstan, а Вы разбирали когда нибудь "породистый дин" -- который только что купили, или хотя-бы, гоняли на пределе(не важно вч, сч, нч)? Нет -- не разбирали, а пылинки сдували и хвастали -- какой он у Вас "весь из себя" потому что отдали за него цену несравнимую с С-90. Законы физики не знают цены и положения на местности. отсюда и пляшем, кто в унисон а кто неочень.