Y E S - 2 на LME 49810 / 49830

[Геннадий3]

Приветствую Всех в новой теме !

Она конечно есть некоторое продолжение и развитие старой - "Усилитель YES".
Но здесь , как нам кажется , многообещающий проект и его нет смысла смешивать с предыдущим .

Сейчас помещаем первоначальные материалы любезно сделанные Денисом - Mazila :

Финальные схемы смотрите ниже.

общая (для 2-х вар.) ПП :


Конструктив : и такой :

Схема не композит практически отмакетирована и получены , на мой взгляд , очень хорошие параметры .
Композит - такую стадию еще не прошла . Критика и замечания приветствуются .

Некоторые результаты испытания макета не композита :

Конденсатор Миллера удалил ( на схеме присутствует на всякий случай ) за
ненадобностью .Устойчивость хорошо контролируется С10.
Меандр 10 кГц отличный . Скорость нарастания не менее 200 В/мкС ( при сохранении
времени фронта ).
Мощностная полоса около 2 мГц .
Кни = 0,001-0,002 % на частотах 1-10 кГц при 50 Вт на выходе .
При клиппе на 10 кГц - вход и выход отличный .
На входе и выходе никаких фильтров и Цобеля .

Финальная схема Не Композита :

и к ней спецификация : Yes-2(не композит).xls

Финальная схема Композита (с дополнениями ) :

и спецификация : Yes-2(композит).xls

Дополнение к схеме композита :
Номинал резистора R15 обязательно изменить на 10 кОм . В противном случае схема
склонна к " защёлкиванию " при большом перегрузе по входу- клиппировании , с появлением на выходе достаточно большой постоянки .
Этот резистор необходимо зашунтировать ёмкостью 20 пФ , которая устраняет небольшой "звон" на фронтах при выходе из клипа .

Результаты испытания макета композита практически совпадают с не композитом.
Скорость нарастания около 150-200 В/мкС ( меандр 10 кГц ) :

фронт: синус 1 мГц:

на фото по верт. = 10 В/дел. , по гориз. = 0,2 мкС/дел. (для фронта)
Мощностная полоса около 2 мГц .

Первые прикидочные спектры :

1 кГц : и 10 кГц : на выходе 50 Вт

При клиппе 10 кГц - вход и выход хороший .
На выходе нет фильтров и Цобеля .

Крепежные и габаритные размеры ПП ( толщина 2 мм ) :



Крепление ПП к радиатору винтами М2-М2,5 через отверстия транзисторов ,
которые распаиваются вплотную к ПП .

Спектр от Дениса - Mazila :

на входе : на выходе :

на выходе 50В р-р , нагрузка 7Ом-7мкГ-0,1мкФ , Iп=120мА на пару

И ещё спектр от Дениса с транзисторами фирмы Toshiba :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1419687809

Конструктив
от Дениса-Mazila :
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1416056363
от А.К. - MAXIM_A :
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1416059469



Обновления и дополнения от Дениса - Mazila :

Смотрите пост - # 2







С уважением , YES .
73 !

[Mazila]

2SK1529/2SJ200, ток покоя 1.5 А, в затворах по 100 Ом

У них затворная емкость мала, могут подзвякивать уже. Гляньте осцилом на истоковых резисторах меандр.

[Геннадий3]

Стоит убрать С11. И угомонить С10-м, если усилитель будет чем-то "недоволен"..

Да , правильно , С11 ставился на всякий случай , его можно убрать или оставить не более 1 - 2 пФ .
А вот С7 в интеграторе исключать никак нельзя . Можно попробовать уменьшить его до 43 - 47 пФ .
Но делать это нужно аккуратно , иначе можно словить жёсткий возбуд с соответствующими последствиями .

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

R1-C2- R3 нет, вместо них пока постоянный 10Ком виши металлофольга,
R37 = 3.09 kOm "ангстром".

Что-то странный на входе уся образовался делитель .
Почему R37 = 3.09 kOm ?

[Atmel]

"ток покоя 1.5 А" ???? поясните кто нибудь мне зачем такой большой ток покоя??? в чем заключается смысл этого? я бы ещё понял 300мА ... но больше не могу осознать как это может повлиять на качество. Я всегда считал, что есть некий порог после которого повышения тока покоя уже никак не добавляет качества звуковому тракту.

[Геннадий3]

поясните кто нибудь мне зачем такой большой ток покоя???

Сие ведомо похоже только sewerin .

[sewerin]

Почему R37 = 3.09 kOm ?

У меня ближнее поле, достаточно чувствительные динамики. РГ сделаю, когда второй канал пересоберу.
С таким делителем примерно получается "0 дб".

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

"ток покоя 1.5 А" ???? поясните кто нибудь мне зачем такой большой ток покоя??? в чем заключается смысл этого? я бы ещё понял 300мА ... но больше не могу осознать как это может повлиять на качество. Я всегда считал, что есть некий порог после которого повышения тока покоя уже никак не добавляет качества звуковому тракту.

Ток покоя делаю таким, чтобы усилитель никогда не выходил из режима А. Экономить мне особого смысла нет. Всё равно на день батарей хватает, ночью всё равно дозаряжать.
Радиторы - 3 т.р, с запасом
Вы же не спрашиваете некоторых автовладельцев - "Зачем Вам 6 литровый мотор?"
Можете считать это неоправданным мажорством.

[RAVe]

Насколько я знаю есть значение тока покоя при котором звучание не только перестает улучшаться, но начинает ухудшаться. Я бы поэкспериментировал со значениями

[Геннадий3]

Один канал сделал по-новому.

АD8065 кверх ногами прямо на плату с тыльной её стороны,
Поставил Виши металлофольгу вместо R11+R14 722 ом, R5 = 722ом, R38=10 кОм,
С11 напаял на ноги LME49830 c тыльной стороны платы
подобрал одну пару 2SK1529/2SJ200, ток покоя 1.5 А, в затворах по 100 Ом.

Звук иной, чем вначале - меньше "острых углов", они менее предсказуемы. Пиццикато зазвучало)

"... пиццикато зазвучало " - что тому виной -AD8065 и/или ток покоя 1,5А .

[sewerin]

"... пиццикато зазвучало " - что тому виной -AD8065 и/или ток покоя 1,5А .

Ток покоя примерно такой и был.
Подозреваю, что всё повлияло.
И монтаж ОУ, и сам ОУ, и то, что одна пара полевиков (и 49830 в 2 раза легче, и любое запараллеливание транзисторов имеет свои неустранимые минусы), и бОльшая ёмкость шунтов, и резисторы, и дроссели. Чистое питание - великое дело.

[Atmel]

монтаж оу вообще никак не может повлиять... хоть на проводках повесить.
"чтобы усилитель никогда не выходил из режима А" - поясните мне ситуация когда усилитель сможет выйти из класса А ... мне такое не удавалось при токе покоя 120мА .
после 200мА ток покоя подымать абсолютно не имеет смысла и даже соглашусь с мнением , что очень вредно.
Применять АКБ в качестве источника питания считаю совершенно излишне и даже очень вредно для звука.. АКБ не является линейным источником питания и вносит прилично помех в тракт звука... процессы в нем происходящие буквально модулируют в звуковом тракте искажения... после АКБ вам надо ставить большие электролиты и керамику (разного номинала) + все это добро далее подавать через дроссель.

[sewerin]

Ок, на днях попробую аккурат 200 мА.

[В А Ш]

монтаж оу вообще никак не может повлиять... хоть на проводках повесить.

это, мягко говоря, не так. особенно если какой скоростной оу "повесить"

[Mazila]

поясните мне ситуация когда усилитель сможет выйти из класса А ... мне такое не удавалось при токе покоя 120мА .

У Вас усилитель для наушников? Или АС потребляет менее 120 мА, что усилитель не выходит из класа А?

Offтопик:
Там в википедии почитайте про классы усилителей, доступным языком на пальцах расписано даже для людей не имеющих проф. образования и дано как раз пояснение на Ваш вопрос. Вот если лень поиском пользоваться https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BB%D0%B5%D0%B9

[sewerin]

Возможно, у него 105 дБ АС в ближнем поле

[Atmel]

у меня и то то вместе, но в основном сейчас АС 8ват (для простых смертных это 80ват). Наушники очень редко тыкаю

[Atmel]

ну вот например http://www.canton.de/de/pro-house/am-5/am5
производитель пишет :"Dauer/Peak Leistung - 80 / 100 Watt" , при габаритах колоночки 14 x 24 x 16 cm. Мы то с вами понимаем , что 80ват не может уместится в таком ящичке и с динамиком таких мелких размеров. Мы так же понимаем , что 80ват в помещении 4х4 - это уже не музыка а смерть ушам. Но обычные покупатели воспринимают это все за чистую монету и реально верят , что там 80ват.. вот к чему я клоню..
Да умники сейчас начнут говорить, что это пиковая импульсная... но нафиг мне пиковая для адекватного восприятия... вот потому и приходится делить ихнюю мощность приблизительно на 10. Так и получаем реальные 8 Ват. Проверить легко P=U*I. Пусть Р=8 Ват, тогда при подаче 5v (постоянного напряжения) ток протекающий через катушку будет I=P/U= 8/5= 1.6А. При толщине медного провода катушки динамика 0.15мм , предельный непрерывный ток 1.9А. Получается динамик с такой катушкой действительно выдержит 8 Ват постоянной мощности некоторое время и это не выведет его из строя.
Что будет с динамиком если мы подадим на него кратковременно 20в ? , зная , что I=U\R , а сопротивление динамика например 4 Ом - получаем I=20v/4 Ом = 5А, Соответственно P=20v*4A=80Ват. Как вы думаете сколько времени динамик с катушкой намотанной проводом 0.15мм выдержит ток 5А?
Сжигающий ток (в А) для тонкой медной проволоки можно посчитать по формуле: I = (D – 0,005) / 0,034, где D – диаметр проволоки, мм; I – ток, А.
Отсюда D = 0,034 * I + 0,005. Формулы эти рекомендованы для проволоки, диаметр которой находится в пределах от 0,02 до 0,2 мм, что приблизительно соответствует току от 0,4 до 6 А.
Получаем D=0.034*5А+0.005=0.174мм. Когда же сгорит наша проволока толщиной 0.15мм ? Есть формула - Iпл = 80 √ d3 , что дает нам значение тока плавления - 4.2А. При 4А наш проводник разогреется до температуры 50 град , что будет ещё терпимо непродолжительное время и при 3А катушка не сгорит при кратковременной нагрузке.
А это мощностя:
3А - U=I*R = 3*4=12v ? P=U*I=12*3=36 Ват
4А -U=I*R = 4*4=16v ? P=U*I=16*4=64 Ват
4.2А -U=I*R = 4.2*4=16.8v ? P=U*I=16.8*4.2=70.56 Ват
При мощности 70.56Ват наша катушка динамика 100% сгорит!
При 64 Ватах наш динамик будет дымится , но ещё работать
и при 36Ватах можно как то жить.
Но это мгновенная мощность которой никогда не бывает в музыке. Если дать на такую колонку дабстеп с усилителя мощностью 36Ват и питанием +-36в, то от этих колоночек ничего не останется.
Может я много чего лишнего написал и местами ушёл от сути вопроса, но по простому нужно всегда делить паспортную мощность грубо на 10 и понимать головой , что в ящичке 15х15х15см ну никак не поместится динамик способный отдать реальную мощность больше 10ват в пространство.

[Atmel]

моя АС 8ват для меня ,которые для многих 80ват. И да то балалаечка для ПК , что бы в игры играть . Серьезную акустику у меня нет места пристроить... комната маленькая всего 4х4.5м , где свободно только для коврика на полу 1.5х2м ... Так что я как раз понимаю что есть балалаечка , а что нет... Мне бы для моей комнаты хватило хороших напольников ват на 30 , но увы ... все что могу это полочники ват на 15 .. (до сих пор не доделал корпуса, точнее не собрал за неимением нужных динамиков).

[Atmel]

ну я прежде все в цифрах расписал

[Prophetmaster]

Насколько я знаю есть значение тока покоя при котором звучание не только перестает улучшаться, но начинает ухудшаться. Я бы поэкспериментировал со значениями

Да, если БП не соответствует необходимым параметрам по мощности и энерговооруженности. Если при значительном увеличении тока покоя пульсации выпрямителя на холостом ходу и малом сигнале увеличились со 100 мВ до 2 В, к примеру, то это повлияет на качество звука - будет хуже, естественно. Если в фильтре питания УМ класса АВ стоит пару банок по 22000 мкФ, а сетевой транс без запаса по мощности, то оптимальный ток покоя для такого УМ - это компромисное значение, которое ограничено возможностями БП. Если обеспечить качество питания усилителя при токе покоя 2А такое же, как было при 100 мА, то результаты будут совсем другие и преимущества класса А будут видны.

монтаж оу вообще никак не может повлиять... хоть на проводках повесить.

Это в перлы

[Mazila]

Если при значительном увеличении тока покоя пульсации выпрямителя на холостом ходу и малом сигнале увеличились со 100 мВ до 2 В, к примеру, то это повлияет на качество звука - будет хуже, естественно.

На спектре я думаю будет видно увеличением тычка на 100Гц

[Prophetmaster]

На спектре я думаю будет видно увеличением тычка на 100Гц

Да, скорее всего, горбик будет и слышимый фон в АС вполне может поиметь место