Выбор ДГ для проекта

[Erio]

проблема выбора лучшего при условии не знания чего как звучит.

Зудят в голове мысли об активной ас.
твитеры seas excel t25cf002
басовики 2x seas excel w22ex001
а что взять на середину назовите лучшее до 20тыр за штуку, по вашему мнению, или признанию авторитетного большинства.

[alexcryke]

мдя....
зашибись! опыта - нет - а сразу за 20 тыр? ............ .........
.............
..............
.............
............ ............
вообщем на сч бери альфард етп1300..... и осваивай метОды измерений.....

[flipper]

проблема выбора лучшего при условии не знания чего как звучит.

Идея очень дурная, походите, послушайте, что вообще по душе.
+Эксели ВЧ народ не сильно любит, там непонятно за что деньги.
Потом на том что понравилось киты искать.
Иначе фигушки.
После мучений в течении года по доводке кита, появится хоть какой то опыт и понимание, чего вообще нужно.

авторитетного большинства.

Авторитетное большинство - это фуфиль, не президента выбираете.
Истин много, предпочтения очень сильно зависят от прошлого опыта, возраста, жанровых предпочтений и массы вещей.
С такой вводной теме на свалку прямая дорога.

[subsonic]

проблема выбора лучшего при условии не знания чего как звучит.

Зудят в голове мысли об активной ас.
твитеры seas excel t25cf002
басовики 2x seas excel w22ex001
а что взять на середину назовите лучшее до 20тыр за штуку, по вашему мнению, или признанию авторитетного большинства.

Начинать надо с выбора середины,это основа будущих АС, а не "затычка" между НЧ и ВЧ.

[alexcryke]

Erio, отталкивайся от представления что основной диапазон - это 300-3000Гц - а то что ниже или выше - это "рандомизация".... вообщем выбирай сч с соответствующим гвз а уж к нему подгоняй "крутые" басы и вч.
ясно?. а не наоборот

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

НОЭМовкие шп и сч - по звуку - нормально

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

глянь сюда

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

http://www.noema.ru/

[Erio]

Идея очень дурная, походите, послушайте, что вообще по душе.

А что послушать, ведь в промышленных АС другие динамики как правило. Я так думаю если 75% мнений и оценок совпадают, то можно на эти мнения опираться.

Дело в том что я не тороплюсь, могу хоть 5 лет собирать и переделывать, просто именно динамики хотелось бы выбрать раз и навсегда, поэтому и дорогие.

Начинать надо с выбора середины,это основа будущих АС, а не "затычка" между НЧ и ВЧ.

Да, поэтому про середину спрашиваю, что скажете про satori mw16p
форум я читаю, постепенно понимаю, какие сложности в проектировании АС, как я понял, основные - это сведение, фаза.

[alexcryke]

satori mw16p

это нч-сч динамик - если для двухполоски - нормально, но и вч-шку стоить подбирать к нему не ахти какую

форум я читаю, постепенно понимаю, какие сложности в проектировании АС, как я понял, основные - это сведение, фаза

да, верно. причем чем ниже частота раздела - тем сложнее. поэтому и считается - что трехполоска - это проект не для новичка и далеко не первый

[Erio]

А если я применю активные фильтры четвертого порядка, это упростит постройку?

[alexcryke]

это усложнит в разы. т.к. на то есть две причины -
1. при малой общей зоне работы динамиков - нужно что бы оба динамика в полосе раздела играли с одинаковым гвз. в противном случае звук развалится ибо будет на слух казаться что весь звук исходит лишь из одного динамика, у которого гвз будет выше.
2. форсирование среза высшими порядками - сильно чувствительно к выходному сопротивлению усилителя, при небольшом увеличении сопротивления - крутизна среза 3-го порядка будет такой же как и у 2-го порядка. то есть танцы с бубном вокруг коэффициента демпфирования уся и с проводами толщиной с палец - гарантированны

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

А если я применю активные фильтры

пропустил этот момент. ну в данном случае пункт 2 - отпадет. но первый останется в силе

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

а вообще на деле - если проектировать раздел в полосе более 2Fрез (в вырожденной зоне) - фаза с точки зрения интерференциональных искажений не так страшна как её малюют. основной фазовый сдвиг будет определен лишь электрической фазой смещенной цепями фильтра, а больше косяков именно от расхождения ГВЗ у динамиков

[уа3грн]

Erio, как вариант http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm. Документацию можно купить у автора.

Зудят в голове мысли об активной ас.
твитеры seas excel t25cf002
басовики 2x seas excel w22ex001

[Erio]

а больше косяков именно от расхождения ГВЗ у динамиков

а возможно ли в программе смоделировать ГВЗ динамиков, в какой лучше?

как вариант http://www.linkwitzlab.com/orion_challenge.htm. Документацию можно купить у автора.

орион смотрел, вот только про него мало написано по русски, говорят вроде басов мало.... и честно говоря смущает коммерческая направленность проекта, информация и обзоры (стилистика текста) написана как будто профессионалами продажниками.
Соответственно плохого не напишут.

[alexcryke]

ГВЗ динамиков

в этом то и проблема, что нормальных методов измерения доступных для любительского применения нет.
об этом и говорили выше - что на помощь при настройке АС - приходит личный опыт прослушивания АС, когда уже на слух понимаешь, помнишь и представляешь - как правильно должна звучать та или иная композиция или инструмент.
но вышесказанное не снимает ответственности за проведение измерений и расчетов АС.
Измерения на белом шуме отличны от реального положения дел - т.к шум не имеет атаки и спада - и охарактеризовать насколько будет внятная атака на реальном музыкальном сигнале - малоинформативно.
в основном (для любительской настройки) - лучше конечно придерживаться классического измерения на шуме, но учитывать при подгонке тонального балланса расхождение в запаздывании.
то есть ВЧ всегда будет на слух громче, чем сабовый НЧ - настроенный с этим же ВЧ - на белом шуме по "линейке". это как бы крайний случай - в котором звучание будет только "бум-цы-цы".
то есть отталкиваясь от такой формулы - подбираем нечто среднее...
для двух-полоски - хороший реальный НЧ-СЧ (а не НЧ с такой же АЧХ на шуме) - к нему самую "медленную" ВЧ - то есть с низкой резонансной.
Плавная передача "эстафеты" от динамика к динамику - усредняет на слух разность в ГВЗ
третий вариант - это трехполоска - в которой основной диапазон играет только один динамик - СЧ -а несущественные для восприятия частоты - "подмиксовывают" НЧ и ВЧ - но вариант уже говорил - не для новичка, проблема в сложности замера общей зоны на разделе НЧ/СЧ ниже 500Гц в домашних условиях.
вариантов то много - лучше исходить от конкретного проекта

[Gudronov]

Давайте не будет запутывать человека. ГВЗ - это первая производная фазы по частоте, и меряется оно элементарно. Вопрос в том, насколько это информативно и ощущаемо. Упомянутaя полоса Fs-2Fs (а 2Fs - не магическое значение) не является запретной для стыковки, хотя я согласен, при возможности лучше на "равнине" делить, иначе - высший пилотаж.

[сергей дроздов]

А что послушать, ведь в промышленных АС другие динамики как правило. Я так думаю если 75% мнений и оценок совпадают, то можно на эти мнения опираться.

Дело в том что я не тороплюсь, могу хоть 5 лет собирать и переделывать, просто именно динамики хотелось бы выбрать раз и навсегда, поэтому и дорогие.

На 75% не всегда стоит "опираться".В журналах пр звук,аудио и прочее сколько тестов,отзывов,оценок(они есть и в интернете..тесты,характеристики ,АЧХ и прочее)..зайдешь послушаешь и "грустно становится. (Поэтому и дорогие)....... так с ними тоже вряд ли получится раз и на "всю оставшуюся жизнь".....

[flipper]

просто именно динамики хотелось бы выбрать раз и навсегда, поэтому и дорогие.

Подход хороший, но раз и навсегда - это 450тыщ за динамики, как тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67895
А то что у вас - компромисс-компромисс-компромисс
И как любой компромисс, может вкатит. А может, нет. Или не полностью, что скорее всего.
Поэтому и нужно слушать, чтобы понять, с чем вы можете смириться, а чем-нет. Все просто

[alexcryke]

ГВЗ - это первая производная фазы по частоте, и меряется оно элементарно.

поподробнее пожалуйста. где прочитать можно?
гвз - групповое время затухания, как я это расшифровываю. Но вообще то я пользуюсь этой аббревиатурой довольно произвольно, подразумевая ослабление действия первых импульсов поданных по времени на динамик. которые в свою очередь могут быть обусловлены как оформлением гд, так и замкнутым контуром противо-эдс, так и особенностями конкретного динамика

[Gudronov]

Offтопик:
Это понятие едино для любой системы, содержащей нелинейные элементы. Почитать можно вот это: http://www.paintpit.ru/osnovnye-vidy...makh-str1.html
Про ГВЗ здесь: http://www.paintpit.ru/osnovnye-vidy...makh-str4.html.

По теме, Erio, раз уж сплошной эксель, берите для концепта http://www.audiomania.ru/midbass/sea..._w12cy003.html. И делайте пассивные фильтры.

[flipper]

Без опыта сделать нормальную ас невозможно. Тем более без знаний. Повторите кит Зафа, Троелса, Батя, Крылова. Иначе без шансов. Позже переделаете, через годик другой.
Нельзя не умеючи пилотировать, надеясь взлететь, а потом по ходу дела вникнуть, как эта хрень работает.

[alexcryke]

не. не покатит - у мелкого нч/сч чуйка меньше чем у нч оговоренного. да и в сеасовских мидах - чуйка тож не большая. подвесы резиновые что-ли у средников?
а вообще конечно АС рассчитывать надо относительно чуйки басовика, что б последующие динамики были больше по чуйке чем басовик и их править.
опять же вопрос с выбором СЧ должен как-то коррелировать с НЧ, а точнее с полосой раздела?
если автору темы хватит здоровья сделать раздел 100-200Гц...
http://www.audiomania.ru/dinamiki/da...s_13_mrpa.html

[flipper]

если автору темы хватит здоровья сделать раздел 100-200Гц...

Плохая идея делать раздел ниже 500, нормальной огибающей не получить, бас будет "тупить"
Приличные десятки легко играют до 500, проблем с этим нет, при этом они быстрей внизу, если есть деньги и место в комнате, особого смысла городить на 6.5 не вижу.
6.5 - для двушек.

Тем не менее, это разговоры ни о чем, ТС ниасилит сделать АС с нуля, даже двушку - врядли.