Страница 16 из 20 Первая ... 61415161718 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 390

Тема: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    42
    Сообщений
    919

    По умолчанию Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Обсудим здесь схему Игоря Семынина для токовых выходов МБ ЦАПов.
    Идея простая: резистор IU - СLС фильтр - SRPP каскад для усиления.
    Главное в отфильтровывании помех с ЦАПа до усиления.
    Моя тестовая схема и АЧХ+THD ниже.
    Забыл добавить - замеры на других напряжениях - питание +12в, смещение 6.8в.
    Все остальное совпадает.
    PS. Добавил норм. измерения.
    PS. Замеры с BSP129 пост 71.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DACOUT_SEMIGOR.jpg 
Просмотров:	9265 
Размер:	92.5 Кб 
ID:	216604
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-1db_2448.jpg 
Просмотров:	2142 
Размер:	165.6 Кб 
ID:	234409   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-10db_2448.jpg 
Просмотров:	1309 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	234410   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20db_2448.jpg 
Просмотров:	1211 
Размер:	165.2 Кб 
ID:	234411   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD18+19k_2448.jpg 
Просмотров:	1195 
Размер:	180.7 Кб 
ID:	234412  

    Последний раз редактировалось dee-jan; 10.02.2016 в 19:40.
    Сергей.

  2. #301
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Если сделать так - получим фильтр 4-го порядка, итоговая характеристика которого не может быть Бесселевской.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #302
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Тогда сделать таким образом классический фильтр Бесселя 4 порядка. Или 3-го более чем достаточно?

  4. #303
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Бесселя 4-го порядка так не сделать, но третьего можно. На входе LC звено второго порядка плюс звено 1-го порядка на твоем конденсаторе. Однако программки, которая посчитает Бесселя такой конфигурации, у меня нет.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #304
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Например, так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики.png 
Просмотров:	383 
Размер:	37.8 Кб 
ID:	291428 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.png 
Просмотров:	1039 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	291427

    Синим - оригинал.

  6. #305

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Добрый вечер!
    Собрал эту схему для ЦАП на PCM63 на КТ602. Убрал из оригинальной схемы стабилитрон с плюса и светодиод с минуса, для верхнего транзистора просто делитель. Заметно снизились искажения, результат измерений на картинке, лучше измерить не получается - в наличии только микрофонный вход ноутбука, фактически думаю менее 0,002%... При таких номиналах у меня на выходе порядка 1,1 В действующего значения напряжения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр 2.JPG 
Просмотров:	387 
Размер:	142.2 Кб 
ID:	299320   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема 3.JPG 
Просмотров:	1063 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	299319  

  7. #306
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Считаю, что фильтр первого порядка недостаточен.
    Как был сделан вывод о снижении искажений? Была собрана оригинальная схема, измерена? Микрофонный вход имеет дикую неравномерность АЧХ, у Вас скорее линейный вход ноута.

  8. #307

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Считаю, что фильтр первого порядка недостаточен.
    Как был сделан вывод о снижении искажений? Была собрана оригинальная схема, измерена? Микрофонный вход имеет дикую неравномерность АЧХ, у Вас скорее линейный вход ноута.
    Входной фильтр в процессе обкатки, показан условно, согласен, что порядок фильтра д.б. больше. Конечно, вначале была собрана оригинальная схема Игоря (с небольшими отклонениями в номиналах резисторов и не считая собственно фильтра после ЦАПа), при измерениях на 10 Гц и увидел изменение яркости светодиода. Затем шунтировал светодиод и стабилитрон конденсаторами, затем стабилизацию убрал. В оригинальной схеме искажения были больше - по памяти порядка 0,05%. Про вход не знаю, возможно, но большего разрешения по шумам я с ним увидеть не смог - гармоники сигнала под шумом.

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    С конденсатором вместо светодиода - нормальное решение. С хорошим конденсатором вполне возможно что и играть будет лучше.
    Можно еще дифкаскад попробовать послушать для сравнения.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #309

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С конденсатором вместо светодиода - нормальное решение. С хорошим конденсатором вполне возможно что и играть будет лучше.
    Можно еще дифкаскад попробовать послушать для сравнения.
    Игорь, спасибо за подсказку, собрал по такой схеме, по мне играет интереснее чем просто СРПП. Эта схема оказалась более склонна к возбуждению. Критичен ли источник тока в хвосте дифкаскада? Катушки перемотал от ГСП магнитофона, зато с подстройкой) вышло 0,2-1,2 мГн. Частота среза по -3 дБ порядка 40 кГц. Есть небольшое шипение при выставлении громкости выше среднего уровня.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок ДК.JPG 
Просмотров:	1044 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	299585   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок АЧХ ДК.JPG 
Просмотров:	267 
Размер:	194.4 Кб 
ID:	299586  

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Sergey-vn Посмотреть сообщение
    Игорь, спасибо за подсказку, собрал по такой схеме, по мне играет интереснее чем просто СРПП.
    Интересно, хоть и на транзистор больше, но ведь ОК-ОБ.
    Цитата Сообщение от Sergey-vn Посмотреть сообщение
    Эта схема оказалась более склонна к возбуждению.
    Так и должно быть - она ведь более широкополосная. Лучше бороться оптимизацией конструкции. В крайнем случае - резисторы в базы.
    Цитата Сообщение от Sergey-vn Посмотреть сообщение
    Критичен ли источник тока в хвосте дифкаскада?
    Я думаю, что резистор там - оптимальное решение, синфазку ведь давить не надо.
    Цитата Сообщение от Sergey-vn Посмотреть сообщение
    Есть небольшое шипение при выставлении громкости выше среднего уровня.
    Резистор I/U побольше и Ку поменьше .
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #311
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Резистор I/U побольше
    Он и так уже номиналом несколько больше адекватного. Транзисторы надо малошумящие подбирать.
    Ars longa vita brevis est

  13. #312
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Он и так уже номиналом несколько больше адекватного. Транзисторы надо малошумящие подбирать.
    Ага, и ток через них поменьше. Ой, динамики не стало..., и.т.д.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #313
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ага, и ток через них поменьше.
    Поменьше не получится. Нормальным рабочим током следует полагать такой, при котором гарантированно не происходит разрушения кристалла транзистора от перегрева.
    Ars longa vita brevis est

  15. #314
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Он и так уже номиналом несколько больше адекватного.
    Если серьезно, что понимается под словом "адекватное"? Проводились ли конкретные измерения для конкретных ЦАПов? Очень интересно было бы почитать о результатах.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #315
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Для PCM63 значение входного сопротивления преобразователя, при котором не происходит слышимого ухудшения звука, по мнению большинства проводивших подобные эксперименты не должно превышать 20 ом. Отдельные радикалы настаивают на значении 1 ом, но это уже полный экстремизм.
    Я так разницы между 5 ом и 10 ом совершенно не улавливаю, а между 10 и 20 уже что-то есть, не на всех фрагментах заметное.
    Между 20 и 50 разницу уверенно определяют все, кому таковое действие предложено было провести.
    Ars longa vita brevis est

  17. #316
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Я так разницы между 5 ом и 10 ом совершенно не улавливаю, а между 10 и 20 уже что-то есть, не на всех фрагментах заметное.
    Между 20 и 50 разницу уверенно определяют все, кому таковое действие предложено было провести.
    Тут ведь еще меняется каждый раз Ку выхлопа. А объективные измерения проводились? Как тут, например:
    http://www.diyaudio.com/forums/digit...g-pcm1794.html
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #317
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Тут ведь еще меняется каждый раз Ку выхлопа.
    Таки УН, а не выхлопа. Если не стремиться получить фиксированно стандартные 2 вольта RMS на выходе, то можно и не менять. Но собственная нелинейность рассматриваемого УН будет неизбежно расти как с увеличением его Ку, так и с увеличением уровня входного сигнала, то есть в данном случае номинала резистора преобразования. Поэтому изменение Ку УН обратно пропорциональным образом изменению номинала резистора позволяет в какой-то мере сохранить статус кво по искажениям собственно УН.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А объективные измерения проводились?
    Так лет двадцать назад всё измерено, не вижу смысла в сотый раз тратить на это время, как и на поиск старых картинок. Динамика роста будет в целом аналогична картинкам для 1794 с отличиями по абсолютным уровням.
    Ars longa vita brevis est

  19. #318

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    всем привет

    1. какой лучше всего использовать резистор на 100 ом, если фольговый vishay за 10$ очень дорого?
    2. можно ли поставить 0,01435 мкФ wima fkp2 вместо 0,013?

    Последний раз редактировалось AM-Biker; 27.01.2018 в 20:44.

  20. #319
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Таки УН, а не выхлопа. Если не стремиться получить фиксированно стандартные 2 вольта RMS на выходе, то можно и не менять. Но собственная нелинейность рассматриваемого УН будет неизбежно расти как с увеличением его Ку, так и с увеличением уровня входного сигнала, то есть в данном случае номинала резистора преобразования. Поэтому изменение Ку УН обратно пропорциональным образом изменению номинала резистора позволяет в какой-то мере сохранить статус кво по искажениям собственно УН.


    Так лет двадцать назад всё измерено, не вижу смысла в сотый раз тратить на это время, как и на поиск старых картинок. Динамика роста будет в целом аналогична картинкам для 1794 с отличиями по абсолютным уровням.
    А для 1794 какие номиналы допустимы?

  21. #320
    Частый гость Аватар для evilhammer
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Беларусь, Минск.
    Возраст
    43
    Сообщений
    341

    По умолчанию Re: Выхлоп Семигора на пассивной фильтрации.

    Сделал себе цап по мотивам, на tda1387, но без полноценного фильтра, использован 1-й порядок( т.к. преимущественно nos режим, но возможен и х4) для тандема с маленьким околокомповым ламповиком. Антиинженерный подход- все на трухолах Мне нравится. Большое спасибо Семигору за такой интересный "выхлоп"

    ---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

    П.С.
    С конденсатором вместо стабилизации светодиом в отрицательном плече мне понравилось больше. Так и оставил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200416_210624.jpg 
Просмотров:	410 
Размер:	4.03 Мб 
ID:	370059  

Страница 16 из 20 Первая ... 61415161718 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •