Страница 1 из 50 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 998

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Допустим ли клиппинг в тестах?

    Некоторое время назад пользователь Prophetmaster посоветовал мне посетить свою тему "Рrophetmaster Test CD-IV New!!!" и я, скачав данный (заявленный в теме) файл, с удивлением обнаружил, что часть треков данного диска имеет "клиппирование". Дискуссия, возникшая в процессе обсуждения этой проблемы, выявила неоднозначную оценку этого факта. Я, считаю, что "клиппирование" в Тестах недопустимо, если это не оговорено специально. Группа товарищей, в том числе и автор теста, считают, что клиппинг (особенно если "обрезанные" пики имеют малую длительность) вполне допустимая вещь и специально оговаривать наличие клиппинга не нужно. Соответственно мои замечания по этому поводу они считают придирками и флудом. Возможно мои замечания приносят вред реноме автора теста, но проблема не исчерпывается взаимными обвинениями оппонентов. Один из пользователей предложил использовать программу Adobe Audition 3.0, котороя имеет функцию восстановления файлов с обрезанными пиками. Хочу вынести на обсуждение не только допустимость явного брака (с моей точки зрения) в тестах, но и способы восстановления (качественного) испорченных таким образом файлов. На скринах (adobe audition) уровни для наглядности несколько уменьшены. Показаны оригинальный сигнал с клиппингом и восстановленный. Восстановленный сигнал имеет несколько меньшую амплитуду. Интерес вызван тем, что иногда на компакт дисках, особенно на лицензионных программах, встречается клиппинг и было бы полезно обсудить способы устранения этого и корректность исправления различным софтом данных дефектов. http://narod.ru/disk/64706124001.4fb...CD-IV.rar.html
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------дополнительные материалы от участников обсуждения
    ------------------------------------------------------------------------------------ Этот "один из пользователей" еще предлагает скачать архив: https://yadi.sk/d/rMMJX7EAZjHrW

    В нем запись 4 фрагментов синусоиды 1000 Гц:

    Первый фрагмент - уровень -1 дБ, оригинал, сгенерированный аудишн.
    Второй фрагмент - клиппированная синусоида оригинального уровня (только без верхушек).
    Третий фрагмент - восстановленная аудишн синусоида.
    Четвертый - опять оригинал.

    Прослушайте. Длительность срезанных верхушек мала.------------------------------
    Вот, пожалуйста (тщетно пытаясь скрыть плотоядную ухмылку): https://yadi.sk/d/gO4MPjn5ZkHoB

    Тихие уровни не трогал, струганул по верхушкам. Возможно много срезал? (облизываясь)


    Еще 12 трек: https://yadi.sk/d/KHWbOwtnZkLKx

    Принимаю заказы на струганину
    Вот второй трек Cassandra Wilson с клиппингом (трек 5). Сassandra Wilson, для примера - это треки 1 и 5, записанные с SPDIF выхода высококачественного транспорта. Записанные и переконвертированные аппаратными средствами компа. http://yadi.sk/d/VOXzeHtXLsABx

    ---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

    Тестовый диск от NAIM : NAIM 1 SAMPLER http://yadi.sk/d/MhRLAFNhMoUJA http://yadi.sk/d/kZ0C_r9ZMxNQ3
    Миниатюры
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cd4....jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	280,8 Кб 
ID:	215660   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cd4.2...jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	425,0 Кб 
ID:	215661   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TR2...jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	419,7 Кб 
ID:	215662   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tr.2.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	609,7 Кб 
ID:	215663  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cd4.2..jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	658,9 Кб 
ID:	215664   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cassandra Wilson D.D. 60dB.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	228,7 Кб 
ID:	216549   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cassandra Wilson D.D.(2) 60dB.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	221,2 Кб 
ID:	216550  
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 01.09.2014 в 16:10.

  2. Частый гость Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    50
    Сообщений
    446

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Мясо из котлет не восстановишь.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Это понятно. Но возможно есть какой либо специализированный софт.

  4. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Есть - очень дорогой - организовать повторные запись и сведение
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Это всё понятно. Хотелось бы конкретики. типа вот файл испорченный, можно взять из теста первый, второй трек, вот результат реконструкции и сравнить, на слух естественно. И резюме. Или взять файл без клиппинга и обрезать пики, выясняя заметность обрезания. Как то так. Потому, что мои оппоненты настаивают, что клиппинг пиков малой длительности практически незаметен.

  6. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Заметность обреза вцелом определяется способностью усилителя и, в большей степени, АС воспроизвести эту полку. Если они смогут - скорее всего клип будет слышим (0,001-0,002 секунды - это вполне звуковая частота).
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

  7. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.229

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Один из пользователей предложил использовать программу Adobe Audition 3.0, котороя имеет функцию восстановления файлов с обрезанными пиками.
    Этот "один из пользователей" еще предлагает скачать архив: https://yadi.sk/d/rMMJX7EAZjHrW

    В нем запись 4 фрагментов синусоиды 1000 Гц:

    Первый фрагмент - уровень -1 дБ, оригинал, сгенерированный аудишн.
    Второй фрагмент - клиппированная синусоида оригинального уровня (только без верхушек).
    Третий фрагмент - восстановленная аудишн синусоида.
    Четвертый - опять оригинал.

    Прослушайте. Длительность срезанных верхушек мала.

  8. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.604

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Все треки, входящие в состав Test CD-IV (кроме 11-го), выпущены и разрешены к использованию ведущими мировыми компаниями звукозаписи. Там работают профессионалы. Желающие могут написать им рекламации
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  9. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Клиппинг в тестах допустим. Проблема высосана.

  10. Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.173

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Качество треков 4 диска были высоко оценены многими коллегами в моей системе при неоднократном прослушивании. Один из них выходец из "Дома радио" звукоинженер со стажем лет 30.
    Последний раз редактировалось Mazila; 15.08.2014 в 16:04.
    DYK DAC\Пикардийский аккорд v1.2\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.

  11. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    В нем запись 4 фрагментов синусоиды 1000 Гц:

    Первый фрагмент - уровень -1 дБ, оригинал, сгенерированный аудишн.
    Второй фрагмент - клиппированная синусоида оригинального уровня (только без верхушек).
    Третий фрагмент - восстановленная аудишн синусоида.
    Четвертый - опять оригинал.
    А что слушать? Даже слушать не нужно внимательно.
    2- звон.
    3- глуше, чем оригинал.
    PS - редактором не смотрел (я ленивый) - все вместе со скачкой в течении минуты.
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

  12. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.229

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Звон то понятен - гармоник добавилось. А 1000 Гц глуше - это как...

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Качество треков 4 диска были высоко оценены многими коллегами в моей системе при неоднократном прослушивании. Один из них выходец из "Дома радио" звукоинженер со стажем лет 30.
    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Клиппинг в тестах допустим. Проблема высосана.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Все треки, входящие в состав Test CD-IV (кроме 11-го), выпущены и разрешены к использованию ведущими мировыми компаниями звукозаписи. Там работают профессионалы. Желающие могут написать им рекламации
    Эта позиция понятна, в начале темы я её внятно описал. В смысле не нужно повторяться. Хотелось бы доказательств от оппонентов . Типа - вот обрезанный высококачественный файл, вот оригинал без клиппирования, вот восстановленный. Вот, что оригинал, что клиппированный - файлы звучат одинаково хорошо или их качество приемлемо для использования в тесте, а вот восстановленный и звучит он не очень. Приблизительно так можно суммировать высказывания оппонентов. Я, в свою очередь могу записать файлы с какого либо известного тестового диска, типа аудиодоктор и доказать, что по-моему, хуже всего звучит трек с клиппированием. Где-то так. Потом, всех, кто считает проблему высосанной из пальца прошу не участвовать в обсуждении, так как я считаю это серьёзной проблемой и с помощью отрицания наличия темы для дискуссии, Вы, никого не переубедите. Нужны доказательства в виде файлов.

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.920

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?


    Offтопик:
    Тут есть такой момент - сама слышимость клиппинга сильно зависит от акустики. Поэтому "общего мнения" без учета этого обстоятельства в принципе быть не может. Единственное что, при использовании фонограмм в тестовых целях моменты клипа, естественно, нужно заранее оговаривать. Пытаться искусственно "восстановить" срезанные верхушки конечно, можно, резкость это уберет, но при этой обработке нужно увеличивать разрядность, хотя бы до 20 бит, и не забывать про разницу в уровнях.

  15. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.604

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Хотелось бы доказательств от оппонентов . Типа - вот обрезанный высококачественный файл, вот оригинал без клиппирования, вот восстановленный.
    Еще раз повторяю, если до сих пор не понятно: в моем диске нет обработанных файлов, все они имеют уровни и спектры точно такие же, как в оригинальных треках тех дисков, с которых были взяты. Мясо из котлет не восстановишь - как записали в студии, так и есть, все в соответствии с международными стандартами аудиозаписи. Цифровой клип - это страшная на слух штука. Если он короткий, то слышен щелчок, если продолжительный, то противный скрежет. Ни на одном из треков нет уровня выше (-0,2 дБ), то есть цифрового клипа нет. Как работают студийные приборы, типа лимитера и компрессора, можно почитать в Интернете. Именно их следы и видны на спектрах.

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Единственное что, при использовании фонограмм в тестовых целях наличие в них клиппинга, естественно, нужно заранее оговаривать.
    Сергей, сначала нужно определиться, что называть клиппингом. Следы работы лимитера на этапе обработки, вызвавшие срезы верхушек длительностью около 0.001 сек - это не клиппинг
    А если копнуть еще глубже, то исполнитель, использующий фузовую гитару, может давать спектры со срезанными верхушками без всяких дополнительных обработок и перегрузок - верхушки срезает сама гитарная примочка
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.920

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Еще раз повторяю, если до сих пор не понятно: в моем диске нет обработанных файлов, все они имеют уровни и спектры точно такие же, как в оригинальных треках тех дисков, с которых были взяты. Мясо из котлет не восстановишь - как записали в студии, так и есть, все в соответствии с международными стандартами аудиозаписи. Цифровой клип - это страшная на слух штука. Если он короткий, то слышен щелчок, если продолжительный, то противный скрежет. Ни на одном из треков нет уровня выше (-0,2 дБ), то есть цифрового клипа нет. Как работают студийные приборы, типа лимитера и компрессора, можно почитать в Интернете. Именно их следы и видны на спектрах.
    Олег, то, что "полки" не на "0 дБ", а, скажем, на "-0.2 дБ", не означает, что клиппинга нет.
    Просто "уровень срезания" специально выставлен чуть ниже полной шкалы, чтобы "лампочки не моргали".
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Сергей, сначала нужно определиться, что называть клиппингом. Следы работы лимитера на этапе обработки, вызвавшие срезы верхушек длительностью около 0.001 сек - это не клиппинг
    Юридически клиппинг - срезание амплитуды выше некоторого порога, независимо от длительности (и величины порога), так что даже единичный сэмпл, "упершийся" в порог ограничения, считается клиппингом. Но вот будет ли его слышно - это уже совсем другой вопрос.

  17. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А 1000 Гц глуше - это как...
    Вот такое первое впечатление (если вслушиваться и думать - это уже не тест, а выдумки). Возможно, форма верхушек не та (динамика срезана), может - уровень не точно восстановлен. Я же говорю - мне в редакторе копаться лень. Да и дома дел полно (ремонт).

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

    Да банально просто добивались задуманного художественного эффекта. А ДД ограничен (нет ничего идеального, а то, что идеально, как правило - не интересно).
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

  18. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    711

    Улыбка Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Но возможно есть какой либо специализированный софт.
    Софт есть.
    Если использовался динамический компрессор при подготовке фонограммы, с целью повышения среднего уровня громкости, восстановление исходного материала невозможно (из-за нелинейного характера преобразования при компрессировании).
    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Мясо из котлет не восстановишь.
    Либо нужно точно знать какими инструментами пользовались при мастеринге и построить экспандер с "зеркальным алгоритмом". Что невозможно.
    Best regards, Johny.

  19. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.229

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Вот такое первое впечатление
    Так это просто кажущееся впечатление глухого звука после звонкого клиппованного.

    ---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Либо нужно точно знать какими инструментами пользовались при мастеринге и построить экспандер с "зеркальным алгоритмом". Что невозможно.
    Компрессия звукового диапазона запросто может быть без клиппирования. Путать не нужно что здесь обсуждается.

    Лично меня часто больше напрягает именно чрезмерная компрессия, когда весь трек звучит ровно на одной громкости...

  20. Старый знакомый Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    42
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Prophetmaster Test CD-IV New!!! Допустим ли клиппинг в тестах?

    Вероятно. Но следующий за восстановленным фрагмент отличается. В лучшую сторону, так сказать.
    "Истина - это постоянный процесс уничтожения старого и возрождения нового..."

Страница 1 из 50 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •