Допустим ли клиппинг в тестах?

[Alex]

В смысле? Не устраивает отношение авторов тестов к своей работе, к своим продуктам.

Какое "это" имеет отношение к твоим словам про "архивирование" и "скачивание"?
То ты говоришь что "не скачиваю, потому что не нашел ни одного приемлимого способа архивирования", то говоришь что WAV тебя устраивает...
Путаешься в показаниях?

[Ефимов Михаил]

Какое "это" имеет отношение к твоим словам про "архивирование" и "скачивание"?
То ты говоришь что "не скачиваю, потому что не нашел ни одного приемлимого способа архивирования", то говоришь что WAV тебя устраивает...
Путаешься в показаниях?

---------- Сообщение добавлено 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

То ты говоришь

Давайте без фамильярностей, чай не молочные братья.

[Alex]

Давайте без фамильярностей,

Ты же "без фамильярностей" несешь тут всякую пургу

[Ефимов Михаил]

Ты же "без фамильярностей" несешь тут всякую пургу

Возраст откорректируйте. До 51, с такой прытью, вряд ли дотянете. Тема о клиппинге в тестах, прошу не отвлекаться.

[flipper]

Это вы не отвлекайтесь, расскажите, чем вас архивирование беспокоит. Очень нас этот вопрос интересует. Аж прям руки к черному треугольнику с восклицательным знаком тянутся.

[Alex]

Тема о клиппинге в тестах, прошу не отвлекаться.

Так а чего-же ты бредишь о вещах посторонних?

А с клиппингом и так все давно всем понятно.

[Ефимов Михаил]

Это вы не отвлекайтесь, расскажите, чем вас архивирование беспокоит

Архивирование не беспокоит нисколько. Ни в каком виде, никак и никогда. Тема о клиппинге в тестах. Каким боком тут обсуждать архивирование непонятно. Лично, я, предпочитаю оптические носители и винил.

[Openreel]

Да хватит про клиппинг уже, чего там еще не видели.

. Ставите микрофон на расстоянии 1 м от АС или в точке прослушивания - в зависимости от того какую динамику хотите увидеть.
2. Находите уровень фонового шума помещения на анализаторе. Можно взять просто удобный индикатор уровня, хоть даже из рекордера Sound-Forge например.
3. Включаете тестовый сигнал - шум из pdf или синус той частоты которую хотите измерить и выставляете его уровень таким образом, чтобы микрофон у вас показал прирост уровня в 10дБ относительно уровня шумового фона помещения.
4. Увеличиваете уровень тестового сигнала еще на 10дБ. Смотрите на индикатор уровня сигнала микрофона - уровень по микрофону должен так-же увеличиться на 10дБ
5. Повторяете пункт 4 до того момента пока не увидите первое несоответствие прироста тестового сигнала на 10дБ и показаний уровня прироста сигнала с микрофона.

Попробовал пока для тренировки на простенькой акустике(кастомный ширик).
Цепочка такая, Г3-118, усь, ширик, на расстоянии пол метра конденсаторный мик с дюймовой диафрагмой направленность- кардиоида, пред DBX286A, звуковуха, спектралаб. шаг 10дб - переключатель на Г3-118, не хватило на весь диапазон, пришлось на низ чуйки внешний делитель 1/100 поставить.
Тестовая частота 440 гц. Тестил ночью, тишина хорошая. Запаса усиления у преда и микрофона немеряно (я скорей оглохну раньше, чем он в перегруз уйдет). Звуковуха Echo IndigoIO, дин диапазон приличный. Шумовая полка низкая, по спекралабу примерно -80дб(0дб никуда не привязан) , основной шум дает мик и помещение(~20дб шум падает, если мик выключить).

Теперь собственно вопросы, первый уровень ставится на 10дб выше шумовой полки. нет проблем.
Конденсаторник с большой мембраной был выбран за дикое чутье и явно более высокую линейность, нежели электретник, будь он хоть 10 раз измерительным. Еще хочу опробовать хороший конденсаторник с полдюймовой диафрагмой, просто нет под рукой его пока.


Увеличиваю уровень, на спектре гармоник не видно. Добавив 30дб уровня слышу как изменяется звук, но не вижу гармоник на спектре. добавляю еще 20дб, гармоники только начинают лезть, THD меньше 1%, но звук меняется, становится грязней. Добавляю еще 10дб, уже громко слышно, звук еще более ухудшается, начинают появляться кучка гармоник(штук 5 точно) над уровнем шума. Линейность динамика еще не падает. Походу похабный усилок гадит раньше. Имеем минимум 60дб диапазона.

Выше уровень поднимать не стал, ночь все-таки, реально громко будет, соседей жалко. И бегать от генератора до компа далеко, потом замирать, ждать пока спектралаб шаги забудет...

Собственно вопрос вот в чем, почему меняется ощущение чистоты звука, в то же время на спекралабе еще нет гармоник(и внеполосных палок то же)?
Это шум микрофона и я их не увидел?
Реально слышно гармоники, когда их меньше 1%?
Или это могли быть случайные(импульсные) призвуки, которые спектралаб интегрировал?

И еще вопрос, что считать за верх и за низ дин диапазона если смотреть THD+N?

[Михаил45]

Ну, в общем-то и все. Можно ветку закрывать.

[Nota Bene]

ждать пока спектралаб шаги забудет...

Достаточно кликнуть мышкой по надписи Peak Hold на верхнем баре этой программы - происходит очистка предыстории. И можно не ждать

[Alex]

Архивирование не беспокоит нисколько. Ни в каком виде, никак и никогда.

Поздравляю господин соврамши:

Причина проста - на сегодняшний день не вижу надёжных способов архивирования(устраивающих меня).

[rogozhin]

Openreel, отлично! Теперь сделайте то-же самое для более низких частот - например 160, 100, 80, 63, 31.

[Ефимов Михаил]

Реально слышно гармоники, когда их меньше 1%?

скорее всего слышны интермодуляционные искажения.

Архивирование не беспокоит нисколько. Ни в каком виде, никак и никогда.

Что неуважаемый неуч понимает под архивированием? Архивирование это не только запаковка файлов в разные типы цифровых архивов, это ещё и хранение информации в виде каких либо архивов. Диски на полочке, тоже архив, такой же, как на жестком диске или флешке. коллекцию собирал раз пять(на физических носителях) и всё терял, потом снова собирал. Исходя из соображений недолговечности любых коллекций(особенно в наше время), архивирование не интересует ни в каком виде. Дисков валом, нужно будет, коллекция просто заново обновляется с нуля. Поэтому тестовый CDDA необходим для тестирования и настройки параметров новой системы.

[Openreel]

скорее всего слышны интермодуляционные искажения.

Между чем и чем интер(модуляция)? на входе чистейший теплый аналоговый синус.

---------- Сообщение добавлено 09.09.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08.09.2014 в 23:56 ----------

Openreel, отлично! Теперь сделайте то-же самое для более низких частот - например 160, 100, 80, 63, 31.

Ок, идею уловил, на выходных попробую. Только ниже 80 смысла нет для моих динов.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

...


Ок, идею уловил, на выходных попробую. Только ниже 80 смысла нет для моих динов.

Вы на входе звуковухи один и тотже уровень выставляли? Типа, пассивный регулятор после микампа, полка шума - макс. коэфф. передачи, замечены искажения (например, по спектре или по слуху) - минимум, в идеале регулятор должен иметь входное и выходное постоянным в диапазоне регулировок и быть комплементарным по затуханию/уровню на входе тракта (в Вашем случае, типа, спаренным с децибельником Г3-118- больше уровень гена, больше затухание после микампа КдБген+КдБмик=const)

[Openreel]

Вы на входе звуковухи один и тотже уровень выставляли?

Нет конечно, один раз, когда самый первый уровень+10дб от уровня шума, тогда подрулил чуть микпред, чтобы в спектре число удобное круглое получить.
Я могу отдельно измерить THD звуковухи и преда, просто зачем - я их и так мерил уже давно. Там нет и близко ничего похожего на 1%
И каждый раз руля некоторый другой аттенюатор имею суммарную погрешность уже двух аттенюаторов, в чем кайф?

[Игорь Гапонов]

Нет конечно, один раз, когда самый первый уровень+10дб от уровня шума, тогда подрулил чуть микпред, чтобы в спектре число удобное круглое получить.
Я могу отдельно измерить THD звуковухи и преда, просто зачем - я их и так мерил уже давно. Там нет и близко ничего похожего на 1%
И каждый раз руля некоторый другой аттенюатор имею суммарную погрешность уже двух аттенюаторов, в чем кайф?

Здесь офф. Надо тему отделять...

Offтопик:

Я же говорю про приближение к "идеальному измерителю". Вся дороговизна приборов именно в этом заключена... Или Вы априори считаете программную регулировку в звуковухе "неискажающей" в диапазоне, например, 80дБ? Но "комплементарная регулировка" с какой бы точность, но, конечно, не +/-100% , не мешает, а помогает- диапазон уровней на звуковухе сужается, например, +\-10%=1дБ. И погрешность любой звуковухи уменьшается. И точно подрулить, типа в районе +/-1дБ можно на звуковухе. Это известный приём.

С другой стороны, "верхняя граница" зависит от критерия заметности, приборный ли он, или слуховой, но какой конкретно??? Если, например, как у Вас заметен по объективным измерениям "1% чего-то там"(а я тут приводил свой собственный "однажды": - 65дб! при уровне громкости порядка 70дБ над официальным порогом слышимости), то точность аттенюаторов (включая нелинейность) должна быть гораздо выше, раз в десять. И получается, что в АЦП звуковухи должен быть "запас на затухание" 40дБ+20дБ=60дБ=10 разрядов. И без линейного и очень линейного преда (микамп) с Ку под 40дБ не обойтись..

[Openreel]

Offтопик:

Или Вы априори считаете программную регулировку в звуковухе "неискажающей" в диапазоне, например, 80дБ?

В моей вообще регулировок программных нет, аппаратная аналоговая ручка только на выход. Это относительно дорогая слотовая звуковуха для ноута, 24/96к.
Собсно могу и к десктопу прицепить, там зуковухи еще покруче, 4шт на выбор =)

Offтопик:

И без линейного и очень линейного преда (микамп) с Ку под 40дБ не обойтись

Так есть же DBX286 в рэке(вход на SSM2017), обработка отключается кнопочкой байпас, остается два регулятора усиления. Я им и 60 дб усиляжа могу легко нарулить. И мик конденсаторный с внешней поляризацией, не бытовуха, с чуйкой хорошей, я им хор ~20 человек снимал двухмикрофонкой без вопросов с много метров, а тут динамик в лоб почти. У меня вопросы не по высокому уровню, тут разберусь, а именно по низким уровням, где гармоники в шумах микрофона тонут, как ручку не крути. Ухо слышит явно больше и совсем по-другому

[Prophetmaster]

Что неуважаемый неуч понимает под архивированием? Архивирование это не только запаковка файлов в разные типы цифровых архивов, это ещё и хранение информации в виде каких либо архивов. Диски на полочке, тоже архив, такой же, как на жестком диске или флешке.

Уважаемый Ученый Михаил! Может, пора уже как-то завязывать с хамством и пургой?

[gross]

Ухо слышит явно больше и совсем по-другому

Мне тоже интересна эта тема Версии две, одна - наш слуховой аппарат хорошо воспринимает весьма низкоуровневые гармоники и основным тоном они не маскируются (вопреки аудиофильским канонам). Наше внимание - вот инструмент, который позволяет либо выделить гармоники, либо их не замечать. Кстати, по разным отрывочным сведениям и по моему очень небольшому опыту порог заметности гармоник (общий КНИ) - около 0,03...0,04%. Вторая версия - сам слуховой аппарат нелинеен и генерирует гармоники, от которых опять же - мы с помощью внимания можем отстраиваться и не замечать, или наоборот - концентрироваться и слышать.
К сожалению, у меня для толковой проверки этих версий нет ни условий, ни времени, ни техники. А опытам других людей я верю, конечно, но до определенной степени.

---------- Сообщение добавлено 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было 07:47 ----------

для более низких частот - например 160, 100, 80, 63, 31.

ДД слухового аппарата на этих частотах значительно уже, чем на средних. Это хорошо видно по кривым равной громкости. Иными словами, там большой ДД не нужен, там больше нужно наличие или отсутствие сигнала в принципе, чем его нюансы. И кстати, это учитыватеся при измерениях шума - кривые A, B, C все это отсекают.