Страница 1 из 11 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 203

Тема: Ultra Analog своими руками, часть 2

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Ultra Analog своими руками, часть 2

    Продолжим одноименную ветку.
    Периодически на форумах всплывают всякие бредовые идеи по построению высоколинейных параллельных ЦАП на резисторах, на комбинациях нескольких ЦАПов и т.п.
    Так вот, такие же бредовые идеи, признаюсь, посещали и меня еще несколько лет назад. Однако только относительно недавно пришло понимание как это можно реализовывать на практике. А благодаря Сергею (aka dee-jan) удалось еще и довольно оперативно кое чего из надуманного реализовать.
    В результате получилось неплохо, ну а более подробно основные идеи и результаты я свел в описание (коротенько так на 10 листиков) которое и прилагается ниже.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось dortonyan; 19.08.2014 в 23:18. Причина: перезалил документ, поправил помарки

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Андрей К
    Регистрация
    03.08.2011
    Адрес
    Россия, г.Самара.
    Возраст
    57
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    dortonyan, на Сундуке уже обсудили: http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&p=986088
    Вегалаб молчит...

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Я запостил специально, там есть пара человек, которые могут кое-что понять.
    И вообще - небольшая рекламка не повредит, а дальше пусть слушают.

    ---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------


    dortonyan,
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #4

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2


  5. #5
    Частый гость Аватар для pryanic
    Регистрация
    23.11.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    По поводу Лаври) Сделал скан мануала с блок-схемой, так как в пдф версии на сайте разобрать что-то не представляется возможным, плюс еще несколько фото.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_12631.JPG 
Просмотров:	1401 
Размер:	168.5 Кб 
ID:	215648   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_12641.JPG 
Просмотров:	1233 
Размер:	186.3 Кб 
ID:	215649   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_12651.JPG 
Просмотров:	1205 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	215650   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_12671.JPG 
Просмотров:	1352 
Размер:	213.3 Кб 
ID:	215651  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lavry.jpg 
Просмотров:	1557 
Размер:	186.7 Кб 
ID:	215652  

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Скажите, какой смысл сейчас пытаться сделать высоколинейный паралельный ЦАП на "рассыпухе" если Лаври Голд и Ультраналог по субъективному качеству звучания сегодня заметно уступают хорошим аппаратам на современных дельтасигмах? Более того, в ближашие годы аудио ЦАП вообще будут уходить на второй план, наибольшее распространение будут получать полностью цифровые решения без предварительного преобразования в аналог.

  7. #7

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    dortonyan,
    was fällt, das soll man auch noch stossen

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Всем .

    Цитата Сообщение от Роман М Посмотреть сообщение
    Скажите, какой смысл сейчас пытаться сделать высоколинейный паралельный ЦАП на "рассыпухе"
    Практического смысла никакого. Но фанатизм - штука стойкая, ничего с ним не поделать.

    pryanic, спасибо за фото, но вообще любопытнее было бы глянуть на УВХ, т.к. оно в данном случае является определяющим узлом.

    Цитата Сообщение от митяич Посмотреть сообщение
    http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?t=259488
    митяич, подобные сборки это то, о чем я писал в пдф-ке: обыкновенная маркетинговая фигня. Интегральные ЦАП в сто раз лучше и во столько же раз дешевле.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    dortonyan, привет, вспомнил нашу старую ветку по УВХ. Сколько (по амплитуде) у тебя в итоге получились выбросы в момент переключения при такой структуре УВХ?

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Размах иголок от инжекции около 50..100мВ (точнее сказать сложно, пробовал перемерять, результаты сильно разнятся из-за наводок на щуп). А постоянное смещение при использовании симметричной схемы компенсации порядка 1..2 милливольт.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 15.08.2014 в 23:34.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Браво! Хорошая статья Поздравляю!
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  12. #12
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Очень интересно!
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    aal, energetik .
    Оно конечно все не ново, очередной велосипед, но довольно интересный. )

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Да, забавно получилось.
    В НИИ, где я был стажером в начале 80-х мой сокурсник сделал 20-битный ЦАП по-подобному же принципу.
    Правда для старших 8-и разрядов использовались не резисторы а специальный токовый цап, сделанный
    на магнитных сердечниках, там точность тока зависела только от отношения числа витков обмоток.
    Сложно, громоздко, но очень быстро и точно. Время установления исчислялось микросекундами.
    Младшие разряды делались умножаюшим 12-битным К572ПАхх, цифр. компенсация диф. нелинейности не требовалась.
    Насколько я помню самое противное было - рассогласование сегментов из-за темпратурных дрейфов и старения компонентов.
    Пытались заказать точные 20-бит R2R матрицы в Пензе, но заглохло, вот и выкручивались.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Правда для старших 8-и разрядов использовались не резисторы а специальный токовый цап, сделанный
    на магнитных сердечниках, там точность тока зависела только от отношения числа витков обмоток.
    Сложно, громоздко, но очень быстро и точно.
    Ну это уже совсем брутально. )

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Время установления исчислялось микросекундами.
    Здесь время установления тоже невелико и в основном определяется быстродействием ОУ. По крайней мере на ЧД 768кГц ощутимого роста гармошек нет, на большей частоте нечем проверить.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Насколько я помню самое противное было - рассогласование сегментов из-за темпратурных дрейфов и старения компонентов.
    Это да, с резисторами то же самое, достаточно посмотреть на нормированные дрейфы и старения тонкопленочных матриц и фольговых резисторов. Но с интегральными матрицами должно быть получше.

  16. #16
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Здравствуйте,а можно немного поподробней про калибровочные коэффициенты для варианта на DAC8805?Какое их количество,например : для положительной полуволны один,для отрицательной другой,или положительная полуволна 1/4 шкалы-один коэффициент,положительная полуволна 1/2 шкалы-другой,и т.д.?

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Не совсем так. Коэффициенты делаются для компенсации диф. нелинейностей, и принцип не зависит от ЦАПа. А они (диф. нелинейности) появляются при смене кода. Т.е. если для старших разрядов используется 8-ми элементная матрица, то для каждой из 8-ми комбинаций генерируется свой поправочный коэффициент. Если для старших разрядов используется 11 разрядный ЦАП, как в случае DAC8805 и т.п., то кол-во генерируемых коэффициентов соот-но 2^11 штук. Понятно, что такое кол-во генерить и калибровать вручную нереально. Но для элементов структуры R-2R калибровать можно итерационно, учитывая повторение комбинаций кодов на нескольких участках шкалы: по одному коэффициенту на разряд, а затем просто суммировать коэффициенты по всем разрядам, в зависимости от входного кода. Итого, для DAC8805 имеем 8 коэффициентов для сегмента 3-х старших разрядов, плюс суммарный коэффициент из 8-ми поразрядных коэффициентов R-2R матрицы, т.е. все 2^8 коэффициентов для R-2R матрицы рассчитываются на лету.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 16.08.2014 в 23:54.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Aspen
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Добавлю свои 5 копеек о продукции Дэна Лаври. Далеко не все в 924-м ограничивается лишь термостатированной матрицей и ключами. Очень немалый вклад там вносит цифровой фильтр. Дэн ведь математик ;) Помимо ЦАП у него весьма интересен девайс под названием LE3000S - т.н. "finalizer". Вот эта штуковина, будучи включенной между источником и цапом дает весьма существенное улучшение звучания, причем самое удивительно то, что в качестве источника может выступать любое неподходящее г@вно, например, DVD BBK, и звучание при этом вполне и вполне неплохое.
    Выполнен девайс на мотороловском процессоре, выполняет функции ЦФ с изменяемыми характеристиками и разрядностью, подавителя джиттера, ресемплера.
    Помучив финалайзер с разными ЦАПами сделал для себя вывод, что больший интерес c точки зрения звуковоспроизведения представляет именно он, а не сам гибридный ЦАП, к каковым относится UA и 924.

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,098

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Цитата Сообщение от Aspen Посмотреть сообщение
    Далеко не все в 924-м ограничивается лишь термостатированной матрицей и ключами. Очень немалый вклад там вносит цифровой фильтр.
    Для построения ЦФ кстати тоже следует обратить внимание на современную элементную базу. Сейчас FPGA относительно недорогие и на них можно строить ЦФ-ы сравнимые по кач-ву с софтовыми ресемплерами.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Статья мне понравилась. Спасибо.
    Вадим, .
    Да и не совсем это статья, так небольшой обзор, дабы закрыть вопросы с мракобесием построения дискретных и композитных параллельных ЦАП.

  20. #20
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Ultra Analog своими руками, часть 2

    Скажите,а почему весовой резистор младших 9 разрядов =128R,ведь по идее,если используются старшие разряды обоих ЦАП,то резистор младшего звена должен быть R*2^11?или младший ЦАП использует не старшие 9 разрядов?

Страница 1 из 11 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •