Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Пытаюсь свести двухполоску. SB15NRXC30-8 и Morel MDT29.
У MDT29 резонансная 900Гц
SB15
MDT29
Кросс
Результат
Делаю первый раз в жизни, любые замечания-предложения-помидоры приветствуются.
hf2_30.txt - АЧХ ФЧХ пищалки
lf2_30.txt - АЧХ ФЧХ мида
mdt29_z.txt - импенданс пищалки
sb15_z.txt - импенданс мида
Все ФЧХ с учётом задержки, фаза НЕ минимальная.
Последний раз редактировалось shkal; 25.07.2014 в 16:06.
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Зачем такое на НЧ? Второй электрический - 1.5-1.8мГн и емкость 5.6-8.2 где-то. Может, правда, индуктивность с режектором на 5к будет лучше, но это сложнее.
А на пище горб тоже - попробуйте оптимизатор.
АЧХ настоящие?
Георгий Крылов
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
фаза мида на вч сильно убегает от пища, вторым порядком не пробовали? фаза скорректирована по задержке? сшивка низковата эта 5ка спокойно играет до 3-3.5
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Хотел задавить то, что излучает мид в диапазоне 5-15K. Второго порядка мало.Сообщение от George Krilov
Какой горб, на 10К или 2К? На 10К решил пока не трогать, у Батя в 3-ей книге есть проэкт на MDT33, там похожий горб.
Да, с 30см, беринжером ecm8000.
ВЫше 5КГц? Так пусть убегает, мид там уже на 20дб задавлен.
У меня чего-то никакими другими порядками свести не получилось.
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
выложите в первый пост ачх ичх динов, попробую покрутить) и скажите как фазу замеряли, в файле ачх минимальная фаза или с учетом задержки
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Сделал
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Фаза кажется неправильно замерена, при наложении графиков без фильтра должен быть провал в районе 4-5кгц из-за разности хода между мидом и пищем, если только у вас не тщательно выверенный наклон передней панели. Для правильной модели нужно знать разность хода волны от мида и от пища, либо внести геометрию корпуса в кад, но первый вариант во много раз точнее.
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Сначала двухканальным методом измерена задержка для каждого дина, потом снята ичх. Измерения на оси динов. Передняя панель плоская. Расстояние между центрами динов по вертикали 140мм. Дины симметрично по центру баффла. Смещение по Z примерно 35мм (у мида центр глубже, ессно)
Вот снятая с 1м на оси пищалки АЧХ двух динов в параллель, без фильтров, пищалка инвертирована
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
shkal, задержка для нч и задержка для вч сохранились? Смещение по Z сложно определить, так что проще вносить в кад именно время задержки динов а не их расположение на бафле.
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Да, 0.974мс для мида и 0.885мс для пищалки, но это +-3мм на точность установки микрофона при перемещении с оси на ось динамиков
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Ну вот как то так, делитель на вч получился уж больно конским почему то, + без режектора на вч дотянуть пищ до 18 не получилось, уж больно горб на 4-12кгц мешает жить. Это самый высокий раздел что получилось сшить в фазе, при сшивке на 3 ачх уж больно изрезанная получалась, в принципе 2.5 нормальный раздел.
p.s. под Е24 не подбивал номиналы, но вроде старался подгонять как то рядом
---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------
Так вы замеряли ачх для каждого динамика на его оси? надо все из одной точки и обычно это ось вч. Фильтр не должен сильно поехать после замеров из одной точки, но все же лучше перемерить и примерить фильтр к новым замерам
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Почему?
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post263043
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
потому что это верно и измеряем на оси... см. пост 7
предлагаю разбить R2051 на два резистора и первый поставить перед C2011 это даст некоторый запас по фазе... Еще можно слегка приподнять передний край АС, и таким образом увеличить расстояние до ВЧ-головы, это так же даст желанный запас...
Еще очень полезно поставить последовательно с C1041 резистор 1-3 Ом и "покрутить" на слух... при этом так же появляется запас по фазе...
Дони, не лезь в дебри...(с)
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
ичх с фильтром, если сильно пугает просадка по вч до 5.1 то можете попробовать последовательный а не параллельный RLC. Но по-моему получилось неплохо.
По поводу замеров, ИМХО из одной точки мерить проще и результат моделирования более предсказуемый.
---------- Сообщение добавлено 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------
ерунда получается, появляется провал на 3кгц и никак он не выравнивается, импеданс конечно чуть ли не полка, но по фазе хуже становится + выше сшить не получается не только из-за разбега фазы, в этом как раз проблем нет при сшивке выше, начинают вылазить кривули мидбаса которые после 5кгц.
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
это случаем не косяк микрофона?
Дони, не лезь в дебри...(с)
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Запас по фазе появляется за счет того что это уже получается не совсем второй порядок, величиной резистора в данном случае регулируется как раз крутизна спада, чтото типа полуторного порядка что ли, но тут вылазят кривули после 5и, причем не слабо вылазят даже при резистор 1ом. основная проблема сшивки как раз в ачх нч после 5и.
---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------
Работаем по исходным данным, мне тоже не нравится этот горб, в даташите такого даже близко нет, я бы порекомендовал померить с 10 50 и 100 см чтобы посмотреть это ачх или корпус может. К тому же пользуюсь таким же микрофоном, не замечал за ним такого поведения.
---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------
Так я чтото не понял, все таки условия измерений какие? Все измерялось из одной точки или каждый динамик на своей оси? Если фаза не минимальная то не то я накрутил
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Все верно... потому и на слух...
Тоже покрутил... неудержался... ))
L8- 4R3
L7-1R
ВЧ - инвертирована
L8/C10 - видимо баффл
Вложение 214247
Вложение 214241
---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------
да, и на SB15, тоже кстати горб аж 15дБ в этой области...
ИМХО лучше даже так:
Вложение 214244
Последний раз редактировалось Alickkk; 25.07.2014 в 19:59.
Дони, не лезь в дебри...(с)
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
1)Корпуса - обычная коробка с передней панелью 19х30см, слегка снята фаска на гранях, примерно 2см.
2) О методике измерений.
а) Ставим микрофон на ось динамика, на некотором определённом расстоянии. Запускаем Арту в режиме двуканального измерения АЧХ на шуме. Находим задержку. Переходим в режим измерения импульсной хар-ки. Снимаем её. Вводим полученную при изм.АЧХ задержку. Выставляем окно. Получаем АЧХ и ФЧХ, экспортируем в .TXT .
Повторяем всю процедуру для другого динамика, переместив микрофон на его ось и стараясь сохранить расстояние до передней панели неизменным. Опция "минимальная фаза" не включается. Всё.
Пищик я измерял с 15см, 30см и 1М, ничего принципиально не изменяется, те-же горбы. ECM8000 имеет полное право иметь неравномерность АЧХ выше 5КГц до 5 Дб, что честно
нарисовано на его коробке. Более того, если посмотреть книгу Батя "Любительские громкоговорители-3", то последний проект с пищалкой MDT33 имеет точно такие-же горбы на ВЧ, и он не пытается его как-то скомпенсировать.
---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------
Alickkk, это шутко такое?
Это твой кросс у меня в Lspcad-е
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
shkal, полярность ВЧ менял?
между строк читаешь? ))
Дони, не лезь в дебри...(с)
Re: Внезапно: двухполоска или первый раз в первый класс.
Сорри, это без резистора последовательно с L7 и L8
Но и с ними вот
Полярность менял
У остальных катушек какое сопротивление считалось?
Ваши права
Социальные закладки