Доработка Амфитон 25АС-027

[HI-Fill]

Всем желаю здравствовать.

Дорабатываю свои Амфитончики 25АС-027.

Обклеил их фольгоизолом+2см паралона.
Заменил все провода на нормальные Hi-Fi.
Все динамики на толстой резине посадил.
Изолировал паралоном и ватой СЧ динамик.

Сделал новый фильтр по рекомендации
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic18.php
Купил для него супер-пупер катушки и емкости.

Ножки будут из строительных отвесов (30 руб за штуку).

Верха звучат МЕГА! 10ГИ-1 с серебренным кабелем всё-таки.
Середина нормально, хотя и 20ГДС-3 8 Ом.
А вот низы как-то глуховато. Бубнения нет, но нет и
барабанности в звуке, нет упругости. Кстати, все тут спорят какие в Амфитонах динамики, так вот: мне подсунули 8 ГД-1-25 на НЧ.

1)Подскажите, пожалуйста, хорошие это динамики или с ними мне не добиться нормального баса и нужно менять на 50ГД.

2)Если можно, дайте совет и по поводу схемы супер фильтра для моих колонок, а то я сомневаюсь, правильный ли фильтр собрал.

3)Надо ли покрывать СЧ и НЧ динамики цапон-лаком, я слышал, что показатели улучшаються.

4)Еще очень хочу понять, какая полярность подключения
динамиков должна быть. По умолчанию вроде бы +ВЧ,+СЧ и - НЧ. Я поменял НЧ на + и не почувствовал вообще никакой разницы.

5)Нужно ли заполнять ватой весьверхний объем корпуса, где стаят ВЧ и СЧ?

6)Последний вопрос: как поступить с ФИ. Обрезать его и насколько? Или заткнуть ватой?

Заранее огромное спасибо!

[fox]

GAG, небольшой off для начала.
off #1. Кто бредит - обсуждать не буду. Если считаете, что у Вас опасно снизились очки в графе замечаний - обратитесь к модераторам, помогут.
off #2. Пишите, пожалуйста, покомпактнее, а то целый экран занимает одно ваше сообщение с двумя-тремя содержательными фразами.
off #3. Поучительный. Гоночный шоссейный велосипед нынче весит порядка 6кг: Советский "Старт-шоссе" - больше 10. Один малый занялся "доработкой" и решил для облегчения колёс высверлить обод. Сам обод весил порядка 300г - дюраль, стенка около 1мм. 36 промежутков между спицами, в каждом по 7 отверстий диаметром 3мм. Общий объём высверленного металл меньше 2куб.см, а снижение массы около 7г. Оно того стоило? Да ещё колеса переспицевать, шины отрывать да клеить - та ещё работа. Захватывающая. Вывод:заниматься некоторыми доработками можно только от избытка сил и времени. На крайней случай, в свободное от работы рабочее время.
Off заканчиваем, переходим к делу.
1. Подвесы переклеили, параметры сняли. А дальше? Если Вы заблудились, то напоминаю, что это ремонт и доработка 25АС-027. С какой целью приводить настройки ФИ в 80л и 100л ящиках, если головка будет установлена в АС объёмом 41л?
2. Ну, снизилась резонансная частота. Как это отразилось на расширении вниз рабочего диапазона АС? Лично меня это интересует, а не параметры динамика. АЧХ колонок до и после смены подвеса мы не дождёмся - так? Займёмся моделированием? Так ссылку я уже приводил, кто умеет читать - прочтёт. Выигрыш в 0,2дБ на 30Гц - и Вы это слышите невооружённым ухом? Почему я не верю в это?!
3. При разбросе резонансной частоты в 5Гц - разница между "худшим" и "лучшим" динамиком будет больше, чем Вы сможете получить от замены подвеса. И ещё вопрос, какой будет разброс по параметрам у переклеенных динамиков. Вам же не один надо, а как минимум два - для стерео.
4. Шаманство с ФИ может не принести грандиозных результатов.
Вывод. См. выше - off #3. Хотите радикально улучшить свои АС - менять динамики, фильтр, корпус. Замена подвеса - просто ремонт. Если у трёхпрограммной радиоточки Маяк заменить подвес, то Legacy за 70K$ не получится.
Для меня тема замены подвеса исчерпана.

[GAG]

2 fox

1. Подвесы переклеили, параметры сняли. А дальше? Если Вы заблудились, то напоминаю, что это ремонт и доработка 25АС-027. С какой целью приводить настройки ФИ в 80л и 100л ящиках, если головка будет установлена в АС объёмом 41л?

40 литровый ящик ФИ:

Резина: Fз - 39Гц

Полиуретан: Fз - 44Гц

См. фото

2. Ну, снизилась резонансная частота. Как это отразилось на расширении вниз рабочего диапазона АС?

До смены вы слушали от 44Гц(-3Дцб), а после замены вы слушаете от 39Гц(-3Дцб)

3. При разбросе резонансной частоты в 5Гц - разница между "худшим" и "лучшим" динамиком будет больше, чем Вы сможете получить от замены подвеса. И ещё вопрос, какой будет разброс по параметрам у переклеенных динамиков. Вам же не один надо, а как минимум два - для стерео.

Не забывайте о том, что стерео начинается какминимум от 70Гц! До 70Гц источник не локалезуется

4. Шаманство с ФИ может не принести грандиозных результатов.

Не надо заниматься шаманством, надо всё замерить, расчитать, перенастроить ФИ, потом на слух заняться заполнением для достижения максимального эффекта!

ФИ нужно настраивать для каждой АС обязательно... при неправльной настройке ФИ(Не подходящей для конкретного динамика) график АЧХ может быть значительно хуже, чем еслибы ФИ был бы настроен максимально близко для конкретной динамической головки

Хотите радикально улучшить свои АС - менять динамики, фильтр, корпус.

Для этого нужны тех.средства значительно более сложные! Это уже не доработка, а ближе к созданию новых АС!
Без них и немалого опыта в настройке АС! У вас получиться только расстроить и в целом радикально ухудшить звучание АС

[Ортхэннер]

Offтопик:
ЙОУ! Завтра поеду брать подбитые Амфитончики 018, буду вынимать из них 75ГДН и ставить в свои Электронини 033, а Амфитончики отдам предкам на дачу на растопку :twisted:
Кто подскажет, каким образом(с каких сторон и сколько) неплохо было бы продемпфировать Электроники базальтовым волокном, с учётом того, что ваты в них теперь будет раза в два больше, чем изначально?

[Beholder]

Ортхэннер,
По меньшей мере странно, ИМХО лучше все переставить в корпуса от Амфитонов, если они живые. Они же реально больше!!!

[GAG]

Beholder,

лучше все переставить в корпуса от Амфитонов - 018, если они живые

Вы абсолютно правы

ЗЫ: главное всё промерить и пересчитать поновой ФИ!

[Ортхэннер]

лучше все переставить в корпуса от Амфитонов, если они живые. Они же реально больше!!!

Они больше, согласен, но, во-первых, это слишком геморроидально, особенно с квадратными ИзоВЧ, во-вторых - чувак по телефону сказал, что они "сверху неживые" (а это мне уже не надо, т.к. мои электроники почти новые), и, в-третьих - у меня негде пока ставить такие большие колонки, т.к. на полу места нет, а на стену максимум, что прилично влезает - это Электроники-033, всякие перестановки делать лень, но могу объяснить ситуацию поподробнее... Да и мне пока не надо в мою 17м комнату больше, ведь сейчас-то я вообще работаю аж на вегах 25АС-109!
А что с демпфированием?

[GAG]

у меня негде пока ставить такие большие колонки, т.к. на полу места нет, а на стену максимум, что прилично влезает - это Электроники-033

Вы в курсе о узкой направленности 10ГИ?(!!!очень узкой!!!) на какую стену?вы в своём уме?

Да и мне пока не надо в мою 17м комнату больше, ведь сейчас-то я вообще работаю аж на вегах 25АС-109!

Очень странный подход к выбору АС(как у домохозяйки, они тоже всегда осоциируют размер АС с громкостью и говорят, что-то подобное:"Ды ты што в такую маленькую комнату такие большие колонки...") причем тут литраж АС и площадь комнаты?

ЗЫ: Вы можете работать хоть с радио-тарелкой ... это не должно вам мешать стремиться к лучшему

А что с демпфированием?

А что с ним?

[Ортхэннер]

на какую стену?вы в своём уме?

На полу места нет, дверь мешает, хотя ещё посмотрю...

Очень странный подход к выбору АС(как у домохозяйки, они тоже всегда осоциируют размер АС с громкостью и говорят, что-то подобное:"Ды ты што в такую маленькую комнату такие большие колонки...") причем тут литраж АС и площадь комнаты?

Сам себя порой не узнаю... так заботанился... Но у меня в доме предков куча, которые выступают в виде домохозяек! Литраж
вот причём - МЕСТО В КОМНАТЕ.

А что с ним?

Я задавал вопрос, прочтите старые посты.

[GAG]

2 Ортхэннер

На полу места нет, дверь мешает, хотя ещё посмотрю...

Тогда АС с 10ГИ - это точно не ваш выбор! Любая другая пищалка даст вам больше верха в таких условиях(я серьездно )

Сам себя порой не узнаю... так заботанился... Но у меня в доме предков куча, которые выступают в виде домохозяек!

Тогда Эстония 35АС-021 - ваш выбор одназначна!(только фиг найдёшь, а если и найдёшь, - то жутко дорого )

-----------------------------------------------------------------------


Про демпфирование:
Обклеиваешь всё внутри слоем войлока(или что у тебя там... ) потом на слух заполняешь ватой, других рекомендаций на расстоянии быть не может

[Алексей]

Ортхэннер, Кто подскажет, каким образом(с каких сторон и сколько) неплохо было бы продемпфировать Электроники базальтовым волокном, с учётом того, что ваты в них теперь будет раза в два больше, чем изначально?

Равномерно заполняешь весь объём за исключением небольшого объёма возле трубы фазика... Если стенки- где то в инете мелькал способ демпфирования войлоком (тем грубым, из которого валенки шлёпают). Собираешь в складки и лепишь стенки... А вместо ваты баще войлочным утеплителем потолще который. Скатываешь в валик и суёшь...

[Ортхэннер]

Тогда Эстония 35АС-021 - ваш выбор одназначна!(только фиг найдёшь, а если и найдёшь, - то жутко дорого )

Это те, у которых на НЧ хрень блестящая? Мне скоро такую в ремонт принесут, говорят, динамик отпал...
ЗЫ спасибо за советы по демпфированию, попробую.
Купил тут эти Амфитоны: корпуса уже в подъезде наверху валяются. Дерьмым дерьмо.

[GAG]

Ортхэннер,

Это те, у которых на НЧ хрень блестящая?

Это блисящая хрень - дифузор называется!(из алюминиевого сплава в виде сот )

Любой ценой оставь эти АС у себя! Очень большая редкость! И очень шикарно поют

[Ортхэннер]

Можно поточнее про технологию такого диффузора? И как называется динамик?

[GAG]

Можно поточнее про технологию такого диффузора? И как называется динамик?

Жесткость диффузора у 15ГД-17(25ГДН-4-4) вообще несравнимо выше чем у иванофранковских! Наверное не нужно объяснять как сильно этот критерий влияет на ФЧХ и АЧХ динамика?

Вообще вот по этой ссылке была АЧХ .. http://info2005.h15.ru/?action=radio&id=7 но теперь там какието бабы

[Oberst]

Offтопик:
а я как раз обладатель Эстония 35АС-021...но вместо родных 10ГДВ20 поставил 25ГДВ-1

[GAG]

Oberst,

я как раз обладатель Эстония 35АС-021...но вместо родных 10ГДВ20 поставил 25ГДВ-1

Ну так вы наверное их правильно эксплуатируете....

[Oberst]

Можно поточнее про технологию такого диффузора? И как называется динамик?

динамик называется 50ГДН-1.

Ну так вы наверное их правильно эксплуатируете....

эксплуатируем мы их нормально, дело в том, что одна ВЧ(изначально) звучала тише другой начиная с 14кГц...к тому же, ГИ лучще(звучание детальнее).

[GAG]

2 Oberst

динамик называется 50ГДН-1.

Это в 130-х стоит 50ГДН-1

А в Эстонии 35АС-021 НЧ секция - это 15ГД-17(25ГДН-4-4)

эксплуатируем мы их нормально,

Направленность соблюдена? Фильтры пересчитаны?

дело в том, что одна ВЧ(изначально) звучала тише другой начиная с 14кГц...к тому же, ГИ лучще(звучание детальнее)

Магниты, в той которая тише, нужно также поставить, как и в той которая громче ... и всё пучком будет

[Ортхэннер]

Offтопик:

но теперь там какието бабы

К чему прёт современное попсовое общество...?

Посмотрю про Эстонию, чувак вроде как раз говорил про какие-то соты на НЧ... Но может он мне ещё и не позвонит - занятой весь, то ли звукарь, то ли просто дискач наёмный какой-то... Это тот, у которого я Амфитоны-018 на з/ч брал. Кстати он большой ламер (с трудом даже вспомнил, как эти колонки называются ), так что наверно если это его личные, то может и уломаю продать, если конечно в хорошем состоянии будут (он вроде говорил, что они висели), а не как те, что я у него купил, по которым видно, что их не раз сшибала толпа пьяных расколбашеных отморозков на дискачах...
ЗЫ я такие колонки пока только два раза в жизни видел: в комиссионке как-то раз стояли и потом ещё на барахолке на металлорынке видел, просто я тогда был донельзя молод и ничего про них, ес-но, не знал.

[Oberst]

Это в 130-х стоит 50ГДН-1

50ГДН-3, если не ошибаюсь...

А в Эстонии 35АС-021 НЧ секция - это 15ГД-17(25ГДН-4-4)

ничего подобного. в 35АС-021, стоит именно 50ГДН-1(старое название- 35ГД-1)...как и написано на самом динамике.

Направленность соблюдена? Фильтры пересчитаны?

а то !

Магниты, в той которая тише, нужно также поставить, как и в той которая громче ... и всё пучком будет

вообще-то, я про эстонские 10ГДВ20...
а в гишках, действительно был такой трабл...всё уже переставил

Ортхэннер,
действительно, сотовый алюминиевый диффузор, купольные СЧ, ВЧ....будешь покупать- обрати на них особое внимание, НЧ спалить в них проблематично, но вот палево с СЧ и ВЧ весьма возможно, если юзали на большой громкости.