Доработка Амфитон 25АС-027

[HI-Fill]

Всем желаю здравствовать.

Дорабатываю свои Амфитончики 25АС-027.

Обклеил их фольгоизолом+2см паралона.
Заменил все провода на нормальные Hi-Fi.
Все динамики на толстой резине посадил.
Изолировал паралоном и ватой СЧ динамик.

Сделал новый фильтр по рекомендации
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic18.php
Купил для него супер-пупер катушки и емкости.

Ножки будут из строительных отвесов (30 руб за штуку).

Верха звучат МЕГА! 10ГИ-1 с серебренным кабелем всё-таки.
Середина нормально, хотя и 20ГДС-3 8 Ом.
А вот низы как-то глуховато. Бубнения нет, но нет и
барабанности в звуке, нет упругости. Кстати, все тут спорят какие в Амфитонах динамики, так вот: мне подсунули 8 ГД-1-25 на НЧ.

1)Подскажите, пожалуйста, хорошие это динамики или с ними мне не добиться нормального баса и нужно менять на 50ГД.

2)Если можно, дайте совет и по поводу схемы супер фильтра для моих колонок, а то я сомневаюсь, правильный ли фильтр собрал.

3)Надо ли покрывать СЧ и НЧ динамики цапон-лаком, я слышал, что показатели улучшаються.

4)Еще очень хочу понять, какая полярность подключения
динамиков должна быть. По умолчанию вроде бы +ВЧ,+СЧ и - НЧ. Я поменял НЧ на + и не почувствовал вообще никакой разницы.

5)Нужно ли заполнять ватой весьверхний объем корпуса, где стаят ВЧ и СЧ?

6)Последний вопрос: как поступить с ФИ. Обрезать его и насколько? Или заткнуть ватой?

Заранее огромное спасибо!

[Nagema]

VIPeR63, tolyatti.irr.ru в помощь.
Или вот парняга в Тольятти продает ЛОМО 4А44 (КинАп). Можно взять, допилить дырку, впендюрить в твои колонки, СЧ-динамик вообще не понадобится, твои ленточные пищалки будут уверенно поддерживать его сверху.
/Если ты не готов возиться с перестройкой фильтров, то не покупай. А так, вообще, вариант шикарный, эти широкополосные динамики от старой киноаппаратуры достаточно ценятся. Если этот Андрей сечет фишку, то дай Бог чтоб не увеличил цену. Но я бы более 1000 руб за штуку не отдал, честно говоря./

[maxkur]

а фото есть динамиков??
я просто в Тольятти, у себя попытаюсь поискать....
Заодно можно и цылочку кинуть со статьёй)))

http://amfiton35as-018.narod.ru/podves.html - ну вот например про замену
http://podves.narod.ru/instr.html - тут побробно в картинках и как раз твои ( и мои ) динамики. Делал точно как в статье, всё идеально получилось

[Nick S Zev]

Подвесы менять надо - на большие динамики в Митино ( Москва ) 300р пара летом покупал, на средние не знаю, но тоже вроде были - у меня на них подвесы целые были, поэтому ценой не интересовался. По технологии замены в инете полно статей, тоже сначала побаивался менять, но всё идеально вышло

Гы)) У нас в Нижнем Новгороде не менее 250 р за один)) И те из толстенной резины.

В середину надо ставить что-нибудь широкополосное, сам понимаешь, чем ровнее ачх дина тем лучше, а фильтр придётся собрать новый, лучше даже активный, так будет дешевле при том же качестве, крутизна характеристики чем больше тем лучше, но думаю надо не менее 18 дб/октаву, хотя лучше 24(4й порядок пассивный кросс)... Задирай частоту сч/вч до 6-7 кгц(собственно ги она от 2000, на ниж неимоверно пердит)... НЧ/СЧ - порядка 300-350 гц... Это так, резюмируя все 30 страниц темы. И не забудьте что фильтры на все головки должны быть одинаковых порядков(фаза поворачивается на 45*N градусов, N - порядок фильтра).

[VIPeR63]

Доброго дня всем.
Был я в магазине, смотрел динамики....... про 300руб можете ваще забыть
1500р НЧ динамик.
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31245/
оригинальный стоит брать нет??? подумал я подвесы менять одно дело а динамик то уже сам старый.
-------------------
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31244/
Вот ещё одна фотка на ней СЧ динамики что из этого выбрать??
есть за 680р есть за 955р.

вот ещё что есть
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31247/
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31246/

[sp700]

Скоро я выложу фото своей версии доработки

Добавлено через 4 минуты

Доброго дня всем.
Был я в магазине, смотрел динамики....... про 300руб можете ваще забыть
1500р НЧ динамик.
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31245/
оригинальный стоит брать нет??? подумал я подвесы менять одно дело а динамик то уже сам старый.
-------------------
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31244/
Вот ещё одна фотка на ней СЧ динамики что из этого выбрать??
есть за 680р есть за 955р.

вот ещё что есть
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31247/
http://fotki.yandex.ru/users/Petrov63rus/view/31246/

Мой тебе совет не занимайся ерундой если невозможно отреставрировать родные динамики то найди такие точно только робочие и будет тебе щястье

[Nick S Zev]

ЫЫЫ Мы тебе не помощники, ищи в гугле "Доработаю АС по фотографии".
Напиши конкретные модели, которые есть возможность поставить, а люди уже скажут кто с чем сталкивался.

[VIPeR63]

не ну 1500р это нормальная цена???

[Nick S Zev]

Ищи с срук, по-моему не нормальная... Хотя, барыги и есть барыги, что с них взять?..

[Nagema]

Offтопик:
VIPeR63, года 3-4 назад в Казани 75ГДН-1-4 стоил 800 рублей, например. Чё почем сейчас -- не знаю.
Барыга если прочУхает, что 75ГДН ценится -- навернет цену по самое не балуйся.

Но 1500 это офигенно много ваще-то. За такие цифры можно виниловую вертушку бэушную взять.

[Tea-man]

Амфитонов и Электроников у меня никогда не было, но так уж получилось, что динамиков 10Ги (25ГДВ) было в избытке (лет 10 назад их за копейки можно было купить). Понравились они сразу тк выделялись на фоне других совковых ВЧ, и начал я их тогда по детски и не осознано "дорабатывать", итак: кричащий металический звук напрягал изрядно тогда первым делом снял весь пластик все загерметизировал и выпрямил мембраны, технологию с феном тогда знать не мог придумал свою: берете мембраны и на сторону где нет напыления проводника наклеиваете позрачный скотч... страшно? дальше страшнее: разглаживаете его по мембране, затем медленно без резких телодвижений равномерно снимаем скотч и вуаля получаем идеально ровную мембрану.
Кто сомневается скажу, таким образом выпрямил пар 5-6 и свои переодически поправляю ни одного пострадавшего при этой поцедуре не было, а звук после выпрямления чище и ровнее становится.
Дальше больше, юношеская тяга к переделкам сподвигла еще на один шаг : а почему бы из 10ГИ диполь не сделать, сразу же удалилась задняя глухая стенка и на ее место встала передняя с прорезями от сгоревшего 10ГИ, в таком виде динамик был установлен на верх колонки с 8гд-1, услышанное поразило, металический резкий звук исчез вместе с крышкой и появилась легкость и воздушность. Скажу сразу все ИМХО, никаих измерений не проводилось да и не чем в то время было. Многие кто слышал эти "открытые" 10ГИ отмечали полное отсутствие зажатости.
Кто делал что-то подобное и как это влияет на параметры?
Фильтры ставил второго порядка примерно на 3000гц
Было замечено некоторое снижение чувствительности.

[HMR1]

При прочих равных условиях "Амфитон 25АС-027" лучше чем например "Вега 50АС-106"? )

[5140z]

Очень много обсуждалось на форуме, но один вопрос, так и не получил ответа: НЧ головка находится с СЧ в противофазе. И причем сильно портит звук. Мне эта акустика попала недавно, очень даже достойная АС, но с первого момента я услышал подавленный искаженный звук на СЧ. Включил генератор синуса, и обнаружил в диапазоне 500 - 800 Гц, очень сильное ослабление субъективно в 2 раза, причем естественно синус на слух уже не синус, а какая то грязь. Причем Взаимное подавление волны излучателей слышно и меняется очень резко с отклонением от оси излучения. Не ужели больше никто не замечает это "бревно в глазу". Я нашел схему здесь и удивился, действительно они включены в противофазе. В общем, я не выдержал этого сдавленного звука больше недели прослушивания, сделал переполюсовку НЧ головок. Не замерял АЧХ систем, предполагаю подъем в этой области частот, и вероятно горб, но субъективно, звук освободился от этого "удушья". У меня усилитель с очень высоким демпинг коэфициентом - Yamaha 596, По этому бубнящие призвуки, характерные для 75гдн, практически не заметны, я их не слышу. Единственный недостаток этой АС, который раздражает меня, так это шелест 10ГИ, видимо придется их перебрать, как советуют бывалые.

Добавлено через 14 часов 10 минут

При прочих равных условиях "Амфитон 25АС-027" лучше чем например "Вега 50АС-106"? )

Вегу уступает амфитону по всем статьям, такой вопрос может возникнуть только у того кто их не слышал. Бас у амфитона шикарный, излучатели 10ГИ на ВЧ отигрывают очень здорово, пищалки веги просто бледное подобие хороших излучателей. На мой взгляд, 10ГИ это то что представляет ценность в этой акустике. Из новых АС дешевле 1500$ вы не найдете замену этим АС имхо.

[Nagema]

5140z, не факт, что ты подогнал АФЧХ под более корректный вариант, чем был до переполюсовки. Без микрофончика и соответствующего компьютерного софта этого гарантировать никогда нельзя.

Звучание может и понравиться, между тем. 500-800 Гц это как раз стык полос, там повышенная вероятность разных "нештатных приключений".

Но по физической сути, противофазное включение СЧ относительно НЧ -- это правильно, ибо два конденсатора последовательно с СЧ-головкой /найди их в схеме/ разворачивают фазу электрического сигнала каждый на 90 градусов, по напряжению.

/Последовательно НЧ-головке расположена катушка индуктивности -- она фазу никак не крутит./

А вообще, я бы заменил в этой и подобных моделях АС СЧ-башку на не слишком хлипкий широкополосник и полосы раздела сдвинул бы вниз и вверх: негоже НЧ-динамику работать до 700 Гц /какой же это бас?/, а ВЧ-излучателю напрягаться на 3-х тысячах /какие ж это ВЧ?/.

[antiluser]

Последовательно НЧ-головке расположена катушка индуктивности -- она фазу никак не крутит.

Ой ли? Крутит тоже.

[Nagema]

antiluser, блин, ты прав, я чота всё это время сильно лажался: катушка точно так же вертит фазу на 90, как и конденсатор. Горе мне.

На втором аттаче реальная схема НЧ-СЧ S90B.
/У "Амфитон"ов что-то приблизительно такое же./

А при перекидывании полярности у НЧ -- получился третий аттач.

[Nagema]

Тоись, упрЫнцыпи, головки переворачивать /относительно заводской установки/ не надо: на частоте раздела фазы совпадают. А это самое главное. Если перевернуть -- на частоте раздела фазы разносятся на 180. Это гнусно и мерзко.

Но без приборов, повторяю, изменение окраса звука может понравиться: адская смесь искажений /как и полезного сигнала/ на частоте ~700 Гц противофазно вычлась, получился "глухой провал", бас "заиграл собраннее", СЧ "стали искристее".

[antiluser]

Акустическое суммирование не особо точное, глубокого провала может и не быть, и что было до переполюсовки динамиков тоже неизвестно. В общем измерять надо.

[Nagema]

antiluser, так точно.

[alexlekh]

Привет земляку!

Сколько берешь за переделку СЧ динамиков?

Добавлено через 2 минуты
Привіт земляку!
Скільки буде коштувати переробка СЧ динаміків і як тобі їх передати?
Я з Луцька

[Nick S Zev]

Привет земляку!

Сколько берешь за переделку СЧ динамиков?

Добавлено через 2 минуты
Привіт земляку!
Скільки буде коштувати переробка СЧ динаміків і як тобі їх передати?
Я з Луцька

Их не переделывать, их менять надо. А по делу надо весь фильтр заново расчитывать. Прога JBL SS вам в помощь.(не надо запариваться с фазами, в схеме это уже учтено) Проверено, работает. Самый лучший вариант это фильтр 4го порядка собрать, правда нужны сильно качественные детали, а то уж очень сильно чувствительность упадёт. Плюс надо промерить импедансы динов вручную, а то у низкочастотников 6,5 ом аж импеданс.