Страница 1 из 149 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 2968

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.110

    По умолчанию Новый усилитель Петрова

    Одна из статей А. Петрова называлась " Транзисторный усилитель на пути к совершенству ".

    ..." Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры - с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили распродать своих «монстров» и сделать что-то подобное. " В числе этих знакомых и я.

    Рабочие усилители по обсуждаемым схемам имеют AL200, БорисК, андреймл, IGOR2. Отдельное спасибо GPSP, Vadim 161 за разработку печатных плат к некоторым схемам.







    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver_Petrov.PNG 
Просмотров:	8590 
Размер:	384,8 Кб 
ID:	224335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out stage_Petrov.PNG 
Просмотров:	7278 
Размер:	359,8 Кб 
ID:	224333   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hawksford_enhanced cascode_(KC133A).PNG 
Просмотров:	5462 
Размер:	167,3 Кб 
ID:	244080   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	driver Hawksford-mod-1.jpg 
Просмотров:	1589 
Размер:	262,9 Кб 
ID:	281469  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_CB-CD_GST_servo.PNG 
Просмотров:	3082 
Размер:	231,9 Кб 
ID:	260685   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_class-A-M_IRF640_32V.PNG 
Просмотров:	4732 
Размер:	183,2 Кб 
ID:	248170   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufer-BJT_din_load-M3.PNG 
Просмотров:	4593 
Размер:	188,1 Кб 
ID:	260683   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Circlotron_BJT-КП904_20V_clip.PNG 
Просмотров:	3414 
Размер:	292,6 Кб 
ID:	270620  

    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar УН.rar (10,86 Мб, Просмотров: 1174)
    • Тип файла: rar ВК.rar (17,40 Мб, Просмотров: 1162)
    Последний раз редактировалось alnikst; 08.12.2016 в 19:13.

  2. Улыбка Re: Новый усилитель Петрова.

    Александр, я имел ввиду несколько другое.
    Даже если транзистор предвыхода не выходит из линейного режима, то время зарядки входной емкости выходных транзисторов увеличивается, и затягивает фронт импульса переходной характеристики.И имеет ярко выраженный емкостный характер. Вот фронт ПХ ВК с полевыми транзисторами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hi-End_AMP_out_stage_M_испр ПХ.GIF 
Просмотров:	599 
Размер:	8,9 Кб 
ID:	213752
    И его спектр
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hi-End_AMP_out_stage_M_испр.GIF 
Просмотров:	711 
Размер:	9,5 Кб 
ID:	213754
    А вот фронт ПХ биполярного ВК, с буферным каскадом, в том же масштабе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yfdjhjxbk.GIF 
Просмотров:	570 
Размер:	8,9 Кб 
ID:	213753
    И его спектр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Petrov.GIF 
Просмотров:	638 
Размер:	9,1 Кб 
ID:	213756
    Может это и не имеет значения в безОСных схемах. Я-то мыслю все еще по ОСному. И по этому считаю что буферный каскад перед полевиками исправит эту ситуацию.
    С уважением Андрей.

  3. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    948

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от андреймл Посмотреть сообщение
    Александр, я имел ввиду несколько другое.
    Даже если транзистор предвыхода не выходит из линейного режима, то время зарядки входной емкости выходных транзисторов увеличивается, и затягивает фронт импульса переходной характеристики.
    Может это и не имеет значения в безОСных схемах. Я-то мыслю все еще по ОСному. И по этому считаю что буферный каскад перед полевиками исправит эту ситуацию.
    С уважением Андрей.
    Судя по Вашим исследованиям ВК с БТ на выходе ведет себя даже более красиво как по скорости нарастания (в одних книгах предлагают измерять ее на участке от 20 до 80% импульса, в других - от 10 до 90%), так и по спектру гармоник.
    Еще когда-то давно Баксандал пытался исследовать скорости нарастания в записях реальных звуковых сигналов. Если мне не изменяет память, то выше чем 0,5 В в мкс он так и не обнаружил. С другой стороны это совпадает и с расчетами, если принять во внимание что спектр звукового сигнала имеет спад 3 дБ на октаву наподобие розового шума, то это говорит о том что уровни сигналов частотой 20 кГц по отношению к 2 кГц в 10 раз меньше.
    Но даже если принять что на частоте 20 кГц амплитуда сигналов будет равна максимально возможной (почти клипирование), то и в этом случае скорость нарастания сигнала будет около 5 В в мкс максимум (зависит от амплитуды напряжения). Считается по известной формуле: SR = 2пfVp где f – частота, Гц
    Vp – амплитуда неискаженного выходного напряжения, В (пиковое)
    полученный результат делим на 1000000 (миллион) и получаем В/мкс
    Достаточно посмотреть осциллограмму сигнала частотой 1 кГц с выхода СД-проигрывателя (раньше часто приводили в глянцевых журналах), завал фронтов наглядно виден уже на этой частоте.
    Считается что 10-ти кратного запаса даже для ОСных усилителей достаточно для качественного звуковоспроизведения. Когда то в Радио была статья на эту тему, там тоже приводилась цифра 5 В в мкс как достаточная для ОСных усилителей. Считаю что для безОСных запас можно допустить несколько меньше, так что полученная скорость нарастания 30...40 В в мкс более чем достаточна.
    Как показывает практика для ОСных дальнейшее увеличение скорости сказывается положительно, так как способствует более четкой нейтрализации негативного влияния сигналов обратной ЭДС громкоговорителей и способствует уменьшению "звона" при переходных процессах.
    Если посмотреть на графики переходных характеристик быстродействующих ключевых ПТ, то можно увидеть что для каждого типа характерно время включения в течение которого он практически не реагирует на напряжение на затворе 12...15 В, напряжение на затворе уже есть (емкость затвора заряжена), а тока стока от 200 до 400 нс нет, время выключения еще больше несмотря на разряд емкости затвора, зависит от типа транзистора. Это заставляет делать большой деадтайм (до 1 мкс) в полумостовых (и других, например пушпульных) схемах во избежание сквозных токов. А что уже говорить про обычные транзисторы.
    Поэтому судя по Вашим исследованиям ВК на БТ ведет себя даже лучше чем на ПТ. Поздравляю с выбором.
    желаю дальнейших успехов
    Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 20.07.2014 в 22:01.

  4. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Petr-1951, не пробовали переключить коллекторы Q13 Q14 с эмиттеров Q18 Q19 на эмиттеры Q17 Q20, это уменьшит емкость Скб Q13 Q14 и входное сопротивление на ВЧ станет полинейнее.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1405665562

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------


    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Поэтому судя по Вашим исследованиям ВК на БТ ведет себя даже лучше чем на ПТ.
    "Виновато" прямое прохождение с выхода драйвера? А если затвор-исток шунтировать резиком?

  5. По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Считаю что для безОСных запас можно допустить несколько меньше, так что полученная скорость нарастания 30...40 В в мкс более чем достаточна.
    Как показывает практика для ОСных дальнейшее увеличение скорости сказывается положительно
    Ну,как говорят, *привычка - вторая натура*. В погоне за совершенством забываем о разумной достаточности.
    Поздравляю с выбором.
    Спасибо за подробный ответ.
    У меня не было цели *огульно охаить* все выходные каскады с полевыми транзисторами. Речь вел о конкретных схемах, обсуждаемых здесь.
    С уважением Андрей.

  6. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    А как у усилителя с термостабильностью? В эммитерах выходников всего по 0.1 ом. И если не заморачиваться с защитой (не нашёл на схеме - может тут шунт помогает), то на выходе лучше использовать полевики. (Ну, или увеличить сопротивление эммитерных резисторов). И как обеспечивается стабильность Ку в левой схеме при изменении температуры? И насчёт защиты от фона питания. Я понял, что стабилизируется питание в том числе и выходного каскада. На соседнем форуме один гуру утверждал, что сделать это крайне сложно ввиду малого и нестабильного сопротивления выходного каскада. (Однако разговор шёл в контексте ОСных схем, где это вообще не надо). И этот стабилизатор, являсь усилителем с обратной связью, на пиках сигналов может гадить звук не хуже общей ОС. Нет ли тут таких проблем?
    Последний раз редактировалось Игорь_ЕД; 19.07.2014 в 11:48. Причина: описка

  7. По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    А как у усилителя с термостабильностью? В эммитерах выходников всего по 0.1 ом
    Что считать термостабильностью?
    Во многих схемах, с прогревом, ТП снижается - стабилизируя при этом температуру. И ухудшая параметры УМ.
    Здесь же ТП практически не изменяется.В пределах нескольких милиАмпер. Такой подход считаю правильным. Отвод тепла это уже другая проблема.

  8. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от андреймл Посмотреть сообщение
    Что считать термостабильностью?
    Я имею в виду кратковременную термостабильность. На пике сигнала в течении нескольких милисекунд кристал разогревается. И тут термокомпенсация и шунт просто не успеют помочь. Возможен тепловой пробой сквозным током.

  9. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.272

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Если посмотреть на графики переходных характеристик быстродействующих ключевых ПТ, то можно увидеть что для каждого типа характерно время включения в течение которого он практически не реагирует на напряжение на затворе 12...15 В, напряжение на затворе уже есть (емкость затвора заряжена), а тока стока от 200 до 400 нс нет, время выключения еще больше несмотря на разряд емкости затвора, зависит от типа транзистора.
    При прочих равных условиях полевой транзистор выключается быстрее биполярного (если только это не транзистор Шоттки), поскольку ему не требуется время на рассасывание носителей.

  10. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    А какая полоса усиления у этого усилителя? Имею в виду высокое выходное сопротивление Q7 и Q8 на левой схеме.

  11. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Считается что 10-ти кратного запаса даже для ОСных усилителей достаточно для качественного звуковоспроизведения. Когда то в Радио была статья на эту тему, там тоже приводилась цифра 5 В в мкс как достаточная для ОСных усилителей.
    Со входа усилителя конечно и 5 В/мкс достаточно, но для осного усилителя очень важна скорость внутри петли ООС, которую приходится делать значительно выше для минимизации (до неслышаемого уровня) отриц. побочных эффектов ООС (особенно фазовых и чем выше динамическая стабильность первого каскада и больше быстродействие петли ООС, тем в осном усилителе более правильно передаются фазовые соотношения сложного музыкального сигнала, к которым наш слух очень чувствителен). Динамические фазовые нарушения есть конечно и в безосном усилителе (любой активный каскад меняет фазу сигнала не только от частоты, но и от амплитуды сигнала, т.к. меняются напряжения на электродах, и изменение соотношений фаз проявляется именно на нестационарном сигнале, вроде музыки), поэтому стОит повышать питающее напряжение УН как можно больше, когда нарушения фаз уже неслышимы.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 19.07.2014 в 15:38.

  12. По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Я имею в виду кратковременную термостабильность. .
    Насколько я помню, небезызвестный Алешин, боролся с динамической температурной нестабильностью, как раз, посредством шунта.
    Правда, в качестве датчиков использовал диоды Шотки вместо эмитерных резисторов. Играя на разнице сопротивлений постоянному току и дифференциального.

  13. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    А С.Агеев ставил в эммитеры резисторы по 1 ом. Это конечно слишком. Но обычно люди ставят 0.22 - 0.33 ома. Но, правда, я в шунтах не совсем понимаю. Возможно они способствуют термостабильности и защите от перегрузки.

    Для вступления приведу слова А. Петрова из его статьи: " Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры — с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили распродать своих «монстров» и сделать что то подобное. " В числе этих знакомых и я.
    Простите, а какую статью Петрова конкретно читать? Я скачал архив по ссылке из первого поста. Там много статей и много схем. Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.

  14. По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Простите, а какую статью Петрова конкретно читать?
    Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.

    alnikst
    , Александр, а действительно, где можно прочитать описание усилителя напряжения (драйвера), что в первом посту.

    Игорь_ЕД, Эта цитата из статьи *Home_cinema*.

  15. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    782

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Простите, а какую статью Петрова конкретно читать? Я скачал архив по ссылке из первого поста. Там много статей и много схем. Пока не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.
    Действительно, хороший вопрос.

  16. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.177

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Действительно, хороший вопрос.
    ага, но и Ваших схем "в точности" нет..... или ошибаюсь?

  17. Новичок Аватар для monster_3D
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    alnikst Спасибо за разделение веток: шоу начало надоедать, а от попкорна я толстеть начал
    Возможно ли как-то перенести сюда дельные советы по схеме А.Петрова? чтобы все в одном месте... и без флуда


    Petr-1951 Александр, а вы не пробовали экспериментировать с другими вариантами серво? Как, например. обсуждается в этой теме Изобретения Алешина Название пусть не смущает - начинали с обсуждения более грамотной схемы ВПС, а пришли к интеграторам с полной компенсацией постоянки. Т.е. можно будет полностью исключить разделительные кондеры.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ideal_integrator_byGrabar.jpg 
Просмотров:	1415 
Размер:	93,9 Кб 
ID:	213813


    Offтопик:
    Medan уже сюда перескочил...
    Последний раз редактировалось monster_3D; 20.07.2014 в 00:48.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.110

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Слова приведенные для вступления отражают результат выбранной концепции построения домашней аудиосистемы. Она описана в статье А. Петрова о домашнем кинотеатре. Правда сами схемы в статье ОСные, но ничто не стоит на месте... БезОСные усилители с отрицательным выходным импедансом собрали AL200 ( на ПТ ) , андреймл ( на БТ ). Отзывы о звуке отличные. Благодаря регулировке импеданса, усилитель можно " подстроить " под любую АС. В статьях А. Петрова видно, что он следит за всеми новинками в области аудиотехники и применяет в своих разработках. Возможно кому то не понравится слово " своих ", но, по моему, он всегда указывает источники и делится советами по повторению. Сам А. Петров предлагал назвать ветку " БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ". Человек не претендует на лавры, за статьи в журнале платят копейки. Важны в конечном счете благодарности читателей и хорошие отзывы о звуке. Конечно, все познается в сравнении. Благодаря данному форуму я познакомился с человеком у которого есть ЦАП Андронникова, Мил Крылова, Эхо Игвина, АС Крылова. Система из признанных авторитетов. Мы вместе с А. Петровым слушали эту систему. Надеюсь, когда соберу усилитель, сравним... Касательно текста к приведенным схемам, то многое есть в предыдущих статьях. Хотя тоже хотелось бы иметь полное описание. Думаю, А. Петров приедет с дачи и обо всем напишет.
    Последний раз редактировалось alnikst; 20.07.2014 в 00:04.

  19. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    T.A.D. ы .... Оййй.
    "Новая методика тестирования УМЗЧ...."
    cheever_rus.rar

  20. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Сообщений
    782

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Сам А. Петров предлагал назвать ветку " БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ".
    alnikst, надо было изначально назвать ветку: « Новые схемы Петрова для усилителей», и это правильно. И всё было бы понятно и спокойно, да и Вы это прекрасно знаете, по нашим беседам. Просто всё надо называть своими именами. Если Вы под «новый» - домашний кинотеатр имеете, то это результат прошлых наработок и к теме не имеет отношение. Вы опять исказили суть происходящего. Ведь от перестановки слагаемых сумма не меняется. Пишите точно историю схем, и всё будет на своих местах. Предложене Петрова назвать ветку" БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом ", это повтор старой, но другими буквами. Ну да ладно, вы пишите, вы и отвечаете с Петровым за происходящее. Это моё мнение, как наблюдателя за происходящим. Имею право спокойно высказать своё мнение.

Страница 1 из 149 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •