Страница 2 из 149 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2968

Тема:

  1. Забанен (навсегда) Аватар для vova56
    Регистрация
    19.02.2013
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    надо было изначально назвать ветку ...
    "Немеданские усилители".
    А вообще вспоминается финал ф. "Ищ.Ж." -
    - "Надеюсь, в разных каютах?"
    - "В разных океанах, дорогой".

  2. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    А С.Агеев ставил в эмитеры резисторы по 1 ом. Это конечно слишком. Но обычно люди ставят 0.22 - 0.33 ома. Но, правда, я в шунтах не совсем понимаю. Возможно они способствуют термостабильности и защите от перегрузки.

    Простите, а какую статью Петрова конкретно читать?
    автор ветки имел в виду статью "домашний кинотеатр мини-макс"
    что касается эмиттерных резисторов, то почитайте статью про коммутационные искажения в Радио 1987_09_с.34
    в параллельной (старой) ветке была выложена информация по концепции Куросава, там также не используются эмиттерные резисторы как враг номер 1 для звука. Я в своих разработках старался обходиться резисторами 0,05 Ома. При спаривании выходных транзисторов (как у Агеева) эмиттерные резисторы могут быть увеличены в количество спаренных транзисторов. По теории для одиночных транзисторов величина сопротивления эмиттерных резисторов для обеспечения хорошей термостабильности равна 0,15 Ома (инфу встречал на зарубежном сайте). Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1987-09_p35_Lomakin.png 
Просмотров:	1605 
Размер:	230,6 Кб 
ID:	213842
    вот пример схемы из указанной статьи без эмиттерных резисторов
    с уважением, Александр Петров

    ---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Petr-1951, не пробовали переключить коллекторы Q13 Q14 с эмиттеров Q18 Q19 на эмиттеры Q17 Q20, это уменьшит емкость Скб Q13 Q14 и входное сопротивление на ВЧ станет полинейнее.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1405665562

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------



    "Виновато" прямое прохождение с выхода драйвера? А если затвор-исток шунтировать резиком?
    можно и как Вы предлагаете, пробовал, виртуально практически ни на чем не сказывается
    что касается второго вопроса, то как может быть виновато прямое прохождение с выхода драйвера через резистор 20...30 кОм?
    Введение "резика" затвор-исток я думаю ухудшит эффективность работы корректора из-за получающегося делителя. Хотя на первых порах таким резиком (правда между затворами) и регулировали ток покоя
    с уважением, Александр Петров

    ---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    насчёт защиты от фона питания. Я понял, что стабилизируется питание в том числе и выходного каскада. ...стабилизатор, являясь усилителем с обратной связью, на пиках сигналов может гадить звук не хуже общей ОС. Нет ли тут таких проблем?
    Стабилизированные питания не используются. Для питания УН (драйвера) рекомендуется использовать источник питания на отдельном маломощном трансформаторе и дополнительный электронный фильтр (не обязательно) как в схеме Медведко.
    Желающим использовать стабилизированное напряжение питания для ВК я уже выкладывал параметрический стабилизатор из Радио 1987 №8 с.31 лишенный проблем обычных стабилизаторов
    с уважением, Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 20.07.2014 в 21:13.

  3. Забанен (навсегда) Аватар для vova56
    Регистрация
    19.02.2013
    Сообщений
    228

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Я в своих разработках старался обходиться резисторами 0,05 Ома.
    В идеале рекомендация должна звучать по такому формату (условный пример) - "подберите пары по Н с точностью до 10% в двух точках по току и при температурах Т1 и Т2, и тогда можете ставить эм. резисторы 0.05 ома. Если подбор не производите, то ставьте 0.3 ома. Подбор новых тр-ров по параметрам рекомендуется проводить после их тренировки током 8А в течение 12 часов".

  4. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Стабилизированные питания не используются
    Да, действительно, Q17 и Q18 в правой схеме - это защита. Что-то я не внимательно смотрел. Извиняюсь за глупый вопрос. Ну, а если не делать стабилизацию, то транзисторы в ОК давят пульсацию питания не более чем на 60-70 дб. Может и хватит. Правда, в ДК в саттелитах динамики маленькие и фон 50гц не воспроизведут. Petr-1951. А в чём идея усилителя? Почему вы вообще пришли к безоснику? Основываясь на сообственном опыте прослушивания? Или на основании того, что в интернете пишут? Или в безосных усилителях больше простор для творчества (может в осных уже всё обсосано)?

  5. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Я имею в виду кратковременную термостабильность. На пике сигнала в течении нескольких милисекунд кристал разогревается. И тут термокомпенсация и шунт просто не успеют помочь. Возможен тепловой пробой сквозным током.
    о назначении шунта в данных усилителях я уже писал в прежней ветке, повторю еще:
    - коррекция ошибок;
    - температурная стабилизация (температурночувствительный умножитель напряжения)
    для обеспечения надежности руководствуются графиками области безопасной работы (ОБР), а также используют эффективные схемы защиты от КЗ и перегрузки по мощности
    В какой то степени проблему термостабильности обозначенную Вами решают транзисторы со встроенными в корпус диодами
    с уважением, Александр Петров

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Petr-1951, не пробовали переключить коллекторы Q13 Q14 с эмиттеров Q18 Q19 на эмиттеры Q17 Q20, это уменьшит емкость Скб Q13 Q14 и входное сопротивление на ВЧ станет полинейнее.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1405665562
    при разработке нового драйвера я руководствовался прежде всего снижением тепловых искажений
    на первом рисунке приведены рассеиваемые мощности на входном транзисторе (преобразователь напряжение-ток) и транзисторе с ОБ (преобразователь ток-напряжение) в простейшем зеркальном ломаном каскоде Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	old_driver_power_transistors.png 
Просмотров:	203 
Размер:	26,9 Кб 
ID:	213857
    как видно из рисунка мощность рассеиваемая на входных транзисторах колеблется от 125 до 180 мВт, на транзисторе ОБ от 65 до 200 мВт
    в домашнем кинотеатре с целью снижения тепловых искажений в коллекторные цепи входных транзисторов были введены резисторы которые существенно снизили колебания мощности (а следовательно и тепловые искажения) входных транзисторов, см. рисунок. Аналогичный прием использован и в усилителе "Кумир-001".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	old_driver-M_power_transistors.png 
Просмотров:	227 
Размер:	26,0 Кб 
ID:	213858
    новый вариант драйвера позволяет снизить все виды искажений в том числе и тепловые за счет снижения и стабилизации рассеиваемой мощности на транзисторах отвечающих за передачу сигнала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new_driver_power_transistors.png 
Просмотров:	237 
Размер:	21,4 Кб 
ID:	213859
    с уважением, Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 20.07.2014 в 21:55.

  6. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    А какая полоса усиления у этого усилителя? Имею в виду высокое выходное сопротивление Q7 и Q8 на левой схеме.
    полосу около 300 кГц определяет конденсатор входного фильтра 470 пФ, без него полоса пропускания вдвое выше, около 600 кГц

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.113

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Не сочтите, что это уводит ветку в сторону от технического обсуждения. Слушали эту систему http://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=408. Хозяин системы поделился материалами по созданию комнаты для прослушивания, чем он и предполагает заняться. Когда все будет готово, предлагает послушать систему еще раз и сделать вывод о роли акустической обработки помещения.

    ---------- Сообщение добавлено 03:42 ---------- Предыдущее сообщение было 02:45 ----------

    Перевод статьи об усилителях Куросавы. А. Петров делился со мной , но я забыл выложить.
    Из статьи следует:
    - усилитель должен обеспечивать в нагрузку максимально необходимый ток независимо от изменения импеданса АС (это возможно обеспечить только ИНУНом, ток которого изменяется с изменением импеданса);
    - усилитель должен быть безОСным;
    - для удовлетворения первого пункта усилитель не должен содержать лишних переходных контактов в цепях сигнала и питания, а также должны отсутствовать эмиттерные (истоковые резисторы) что подтверждает и статья из Современной Электроники (ссылка Радиоаматор 2014_04);
    - силовой трансформатор должен быть Ш-образным (пункт требует пояснения)???
    - весь тракт усиления должен быть УПТ (спорный вопрос);
    - должна отсутствовать система серво (спорный вопрос)

    Концепция рассматриваемого усилителя во многом совпадает с концепцией предлагаемой Куросавой, а в некоторых вопросах идет дальше, особенно по первому пункту.
    Вложения Вложения

  8. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    какую статью Петрова конкретно читать? ... не нашёл в точности схему, что вынесена на обсуждение.
    схема ВК выложена как усовершенствованный универсальный вариант пригодный для реализации любой модификации из обсуждаемых схем (в том числе и на ПТ типа Lateral) с помощью перемычек на плате и установке соответствующих номиналов радиоэлементов. Изменение претерпели ГСТ. Об этом уже писалось в прежней ветке.
    Драйвер также разработан более совершенный и выложен как дальнейшее развитие первоначальной схемы ломаного каскода (см. анализ мощности на активных транзисторах #25).

  9. Новичок Аватар для monster_3D
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Из статьи следует:
    Таким статьям не стоит верить, во всяком случае полностью. Возможно какие-то интересные решения и присутствуют, но схему никто не выложит, поэтому это больше реклама нового коммерческого продукта.

    Вот удалось найти немного измерений по этому усилку (редкость, но бывает) - на осцилограмме виден подвозбуд при работе на емкостную нагрузку 2мкф, 8Ом на частоте 1КГц, да и хвост гармоник выгладит слишком длинным для Hi-End усилителя....
    http://www.avhub.com.au/images/stori...view_lores.pdf

  10. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Почему вы вообще пришли к безоснику? Основываясь на сообственном опыте прослушивания? Или на основании того, что в интернете пишут? Или в безосных усилителях больше простор для творчества (может в осных уже всё обсосано)?
    к частично безОСным я пришел к выводу когда работал над статьей "транзисторный УМЗЧ на пути к совершенству" (Радиолюбитель 1999 №№5-8), это же решение было предложено с вариантами для сравнения и в статье "УМЗЧ с компенсатором искажений по Хаксфорду" (Радиохобби 2011 №4).
    Когда писалась первая статья тогда еще не было интернета и не было доступно столько информации как сейчас. Поэтому решение возникло во многом интуитивно основываясь на опыт безОСных ламповых усилителей. Хотя до этого уже была публикация Хорошева и Шадрова по безОСному усилителю на которую я тогда не обратил должного внимания. И только недавно просматривая схемы винтажных усилителей я обнаружил несколько аналогичных решений известных японских фирм (выкладывал в предыдущей ветке).
    с уважением, Александр Петров

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.113

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от monster_3D Посмотреть сообщение
    Таким статьям не стоит верить, во всяком случае полностью. Возможно какие-то интересные решения и присутствуют, но схему никто не выложит, поэтому это больше реклама нового коммерческого продуктаf
    Все правильно и спасибо за ссылку.Насчет веры. В книге С.В. Гапоненко " Лампово-транзисторные усилители..." утверждается, что собранные им конструкции, в основе которых лежит безОСный ВК, переиграли продукцию известных брендов. А потом, как стало известно, усилитель по подобной схеме переиграл его усилители. Вот такой " путь к совершенству "...

  12. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от андреймл Посмотреть сообщение

    alnikst
    , Александр, а действительно, где можно прочитать описание усилителя напряжения (драйвера), что в первом посту.
    С проблемой тепловых искажений столкнулись при разработке транзисторных осциллографов и прецизионной измерительной медицинской аппаратуры. Тогда и родились способы борьбы с этим явлением: каскодные усилители, следящее питание и др, например стабилизация мощности на активных элементах (транзисторах). Частично они были перенесены и в схемотехнику УМЗЧ.
    Вот эти решения и использованы в новом драйвере. Преобразователь напряжение-ток (входной каскад) выполнен каскодным. При этом существенно снизилась как мощность на транзисторах так и диапазон ее изменения. Нагрузочные резисторы 220 Ом заменены ГСТ, что позволяет повысить точность работы преобразователя ток-напряжение (каскад ОБ) а значит и снизить искажения. Для ГСТ использована дополнительная фильтрация питания по отношению к шинам питания, что делает его менее чувствительным к пульсациям питающего напряжения.
    Каскад ОБ также каскодный, причем со следящим питанием организованным так, чтобы максимально снизить изменения рассеиваемой мощности на транзисторах, что подтверждают и исследования (#25). Кроме этого такое питание устраняет и эффект Эрли (зависимость тока коллектора от напряжения эмиттер-коллектор).
    Двухтактный буферный каскад выполнен с параллельным повторителем на входе. Как входной параллельный повторитель, так и выходной буфер снабжены следящим питанием, что также способствует снижению мощности на транзисторах и расширению полосы пропускания буфера.
    с наилучшими пожеланиями, Александр Петров
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 21.07.2014 в 10:44.

  13. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от monster_3D Посмотреть сообщение
    Вот удалось найти немного измерений по этому усилку (редкость, но бывает) - на осцилограмме виден подвозбуд при работе на емкостную нагрузку 2мкф, 8Ом на частоте 1КГц, да и хвост гармоник выгладит слишком длинным для Hi-End усилителя....
    http://www.avhub.com.au/images/stori...view_lores.pdf
    В этом документе нигде не говорится, что усилитель безосный. Вполне возможно, что небольшая ОС присутствует, на что намекает меандр при работе на комплексную нагрузку.

    ---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

    Что-то меня смущает некоторая ассиметрия по входу в первой схеме первого поста. Я имею в виду С1 и R2. Может так и надо.

  14. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.231

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Я имею в виду С1 и R2. Может так и надо.
    они ж параллельно включены, причём симметрия?

  15. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Да это просто входной фильтр. Затупил.

  16. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Пробую набрать первую схему (драйвер) в Микрокапе. Светодиоды на сколько вольт? И где там в Микрокапе светодиод? Может заменить его на несколько простых? Левая часть первой схемы работает. Правая пока нет. Левая часть показывает что-то очень хорошие характеристики для безосной схемы, что даёт повод подумать, что какая-то местная ОС там присутствует. Гармоники 0.001%. КУ с температурой не меняется. Если Medan ищет себе драйвер, то пусть возьмёт на заметку. И выходное сопротивление невысокое. Вопрос к Petr-1951. Первая схема самодостаточна или сигнал с неё надо подавать на вторую схему? Если самодостаточна, то выходной каскад слишком хил. Если нет и надо подавать сигнал с первой схемы на вторую, то не сильно ли это накручено будет? Получается 6 подряд ОК. ИМХО, достаточно подать сигнал с точки соединения Q7 и Q8 первой схемы сразу на вторую в обход ПП. И от интегратора может быть можно избавиться, установив 0 на выходе балансировкой каких-нибудь резисторов. (Правая часть первой схемы не работала так как нагрузил её на резистор 1М, что МС воспринял, как 0.001 ом).
    Последний раз редактировалось Игорь_ЕД; 21.07.2014 в 15:35.

  17. Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Сообщений
    1.019

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    была выложена информация по концепции Куросава, там также не используются эмиттерные резисторы как враг номер 1 для звука. Я в своих разработках старался обходиться резисторами 0,05 Ома.
    В моем нынешнем усилителе размах коммутационных выбросов составляет примерно 3 мВ при длительности, соответствующей одному периоду частоты 1,5 МГц. Сопротивление эмиттерных резисторов - 0,04 Ом.
    В первом варианте этого усилителя, практически такой же, сопротивление эмиттерных резисторов было 0,2 Ом, при этом размах коммутационных выбросов был 11 мВ, длительность вдвое больше (все емнип).
    Для уменьшения сопротивления Rэ пришлось применить более точную схему источника смещения для ВК (на двух транзисторах) и заменить схему защиты от КЗ на выходе УМЗЧ.

    Коммутационные искажения создают коррелированный с сигналом шум, ухудшающий разборчивость звука, т.е. то, что называют транзисторным звуком.

  18. Частый гость Аватар для Игорь_ЕД
    Регистрация
    08.05.2010
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Наверное спросил глупость. Не про какое самостоятельное значение первой схемы речи быть не может. А количество подряд идущих ОК нужно для того, чтобы не растерять 0.001% THD драйвера.

  19. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.

    Цитата Сообщение от Игорь_ЕД Посмотреть сообщение
    Вопрос к Petr-1951. Первая схема самодостаточна или сигнал с неё надо подавать на вторую схему? Если самодостаточна, то выходной каскад слишком хил. Правая часть первой схемы не работала так как нагрузил её на резистор 1М, что МС воспринял, как 0.001 Ом.
    нет, это всего лишь драйвер (УН). 1МОм в МС9 обозначают как 1meg
    Медан задал слишком высокую планку референсностью, вот я и постарался разработать достойный драйвер.
    Транзисторы параллельного повторителя играют роль схемы смещения для двухтактного выходного буфера - аналогично транзисторам с закороченными базо-коллекторными переходами в исходной схеме.
    Можно отказаться от буфера вообще, на первых порах так и было сделано. При этом роль входного резистора ВК играло выходное сопротивление драйвера (оно же нагрузочное сопротивление ломаного каскода). В этом случае глубина сцены даже увеличивается, но КИЗ (кажущиеся источники звука) становятся более размытыми из-за модуляции нагрузки драйвера входным сопротивлением ВК (явление описано в статье). Чтобы избавиться от этого недостатка и был добавлен буфер, а выходное сопротивление драйвера увеличено последовательным резистором на входе ВК
    broken_duble_cascode_parallel_follower-5.CIR

    успехов, Александр Петров

  20. Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    37
    Сообщений
    568

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова.


    Offтопик:
    у вас кажется уже на англоязычном форуме это проскакивало: broken cascode

    дословный перевод - но они это явно не поняли, для них это довольно странно звучит. Как действительно "сломанный"
    сломанный каскод по ихнему : folded cascode


    С уважением

Страница 2 из 149 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •