Страница 148 из 149 Первая ... 138146147148149 Последняя
Показано с 2,941 по 2,960 из 2967

Тема: Новый усилитель Петрова

  1. #2941
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    fakel, что-то я вас не понял, особенно про ПОС и разгон петлевого.

    Чуть не забыл, с праздником вас, товарищи))

  2. #2942
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Раз беритесь, как работает ОСВИ, напишите формулу, все станет ясно

  3. #2943
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Что касается ОСВИ, то она ничем не отличается по смыслу от обычной ООС и сводится именно к ней.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    От чистой ООС отличается тем, что в ООС Ку прямой ветви всегда конечен, и полная компенсация ошибки(как в ОСВИ) невозможна
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Раз беритесь, как работает ОСВИ, напишите формулу, все станет ясно
    Разбирая физику работы ОСВИ, я пришел к выводу в верхней цитате.
    Какая формула утверждает, что при ОСВИ возможна полная компенсация ошибки и как при этом работает ОСВИ? Желательно в той же схеме, что и в теме по ОСВИ (приложение)
    Последний раз редактировалось Валет; 23.02.2017 в 14:40.

  4. #2944
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сначала ПОС разгоняет петлевое (в пределе - бесконечность, когда шунт сбалансирован и его КУ по ошибке = 1) а затем ООС давит искажения.
    Взял энтот Хауксфорд и заземлил через емкости базы транзисторов корректора - ООС=0. Что с усилением в АС анализе? Осталось равным единице.
    Отключил ПОС в эмиттеры корректора - усиление стало под 1000. Как увидеть петлевую бесконечность?
    Полагаю ПОС идет не по входному сигналу, а по сигналу управления выходными транзисторами.
    И эта ПОС "вычитает" ту часть ООС, что идет с баз выходников. Остается ООС с выхода.
    Предмет разговора:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	хауксфорд.png 
Просмотров:	2579 
Размер:	11.6 Кб 
ID:	287533

    ---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Что касается ОСВИ, то она ничем не отличается по смыслу от обычной ООС и сводится именно к ней.
    Есть нюансы. Так например выход каскада ОСВИ можно ограничить по амплитуде, чтобы при перегрузках усилитель "вырождался" в обычный с низким петлевым усилением, что может избавить от жесткого клиппинга. Потом ОСВИ каскад по-автору ограничен по частоте сверху, что вроде превращает усилитель опять же в обычный для высокочастотных помех по входу.
    В глубокоосных усилителях в отличии от ОСВИ этих степеней свободы нет.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  5. #2945
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Предмет разговора:
    Имхо, схема корректора по Хауксфорду сводится к мосту на резисторах R1-4,6,7, выделяющему управляющее напряжение местной ООС для уменьшения искажений ВК. Эти искажения определяются тем, что напряжение на выходе ВК отличается от входного на нелинейное напряжение Э-Б транзисторов ВК. Корректор позволяет уменьшить эту нелинейность за счет "противонелинейности" падения напряжения на резисторах, включенных между выходом УНа и базами первых транзисторов ВК (в Вашей схеме их нет). Падение напряжения между УНом и нагрузкой станет менее нелинейным, благодаря чему выход ВК станет менее искаженным. Корректор по Хауксфорду имеет смысл в усилителях без ОООС при низкоомном выходе УНа.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Есть нюансы. Так например выход каскада ОСВИ можно ограничить по амплитуде, чтобы при перегрузках усилитель "вырождался" в обычный с низким петлевым усилением, что может избавить от жесткого клиппинга.
    Давайте это обсуждать применительно к схеме в специализированной ветке, как в этом посте
    Последний раз редактировалось Валет; 23.02.2017 в 17:12.

  6. #2946
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Давайте это обсуждать
    Сомневаюсь, что смогу там что-то существенное добавить. Там собственно всё обсудили, достаточно не забывать.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  7. #2947
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Разбирая физику работы ОСВИ, я пришел к выводу...
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1646704
    Вы абсолютно правы! усилитель Русси никакого отношения к ОСВИ не имеет
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Russi.png 
Просмотров:	764 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	287543
    при перемещении движка подстроечника R3 усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя с коэффициентом усиления 26 дБ в неинвертирующий с коэффициентом передачи -6 дБ. При этом никакого вычитания искажений в этой реализации быть не может, при выходном напряжении 25 В(пик) искажения находятся в пределах 3,6...6% и ниже не опускаются.
    а вот по патенту H03F_USA_3825854 все работает правильно! в плане снижения искажений...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H03F_USA_3825854_sch.png 
Просмотров:	398 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	287578
    вот вариант усилителя Русси приведенный в соответствие с патентом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1997-03_USA-3825854.png 
Просмотров:	1197 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	287580
    усилитель превращается в композитный с двумя петлями ООС, снижение искажений более чем на 2 порядка за счет увеличения глубины ООС.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 24.02.2017 в 09:19.

  8. #2948
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Russi.png 
Просмотров:	764 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	287543
    при перемещении движка подстроечника R3 усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя с коэффициентом усиления 26 дБ в неинвертирующий с коэффициентом передачи -6 дБ. ...
    сделал нечто подобное только "с другой стороны зашел" , также само, усилитель плавно переходит из инвертирующего усилителя у меня с коэффициентом усиления 17 дБ в не инвертирующий с коэффициентом передачи -1,5 дБ , для полной реализации есть еще "пару фокусов", которые надо привязать к такому усилителю, т.к. ИМХО для реализации такой концепции схемотехники только усилителя недостаточно ...

  9. #2949
    Старый знакомый Аватар для brand
    Регистрация
    27.04.2012
    Адрес
    НОВОСИБИРСК
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Тем, кто занимается нашим хобби давно это пополам, но забить мусором головы новичкам
    Они всё равно сами себе "замусорят"


    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Вы забыли, что по представленным схемам тоже имеются реальные усилители
    Там как бы не УНЧ, а отдельные схемы(решения) УН и ВК. От комбинаций этих решений получатся разные УНЧ. Я про схемы из "шапки"

    ---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    останусь при своем мнении - конструкция для повторения:
    схема
    описание работы
    плата (желательно)
    реальная авторская конструкция (строго обязательно)
    методика наладки
    рекомендации по сборке
    авторское сопровождение (знания и навыки у повторяющих обязательны)

    Всё остальное от лукавого.
    Да, Некоторые так и делают. Главное что не у всех, а остальные или "коммерческая тайна" или "ну не смогла, я повторить(кто ж об этом пишет). А если "через тернии" получилось,тоже нет резону расписывать как это было

    ---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    с хорошими АС.
    Прежде чем "делать " усилитель, надо иметь(купить,собрать) АС на которых будете слушать, а уж под них и делать(подбирать) какую схему выбрать(исходя из параметров АС).Как то так.

  10. #2950
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Вообще дурдом заставлять опер отдавать ток для раскачки двойки

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

    Ток покоя УН на схеме Петрова - 1.2мА. Рисуя схемы наобум, мозг не задействуя никак, Петров совсем не тугодум, он просто-напросто...
    Последний раз редактировалось fakel; 25.02.2017 в 17:07.

  11. #2951
    Частый гость Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Попробовал скрестить нескрещаемое:
    - отрицательное R вых. усила корректором Хауксфорда
    и
    - низкие коммутационные искажения за счет более токового управления ВК.
    Вот что вышло
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	My tok vk Hawksford - modyf - EveryCircuit.png 
Просмотров:	599 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	287668
    Скачек напряжения в нагрузке при отключении плеча снизился:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-25 20-52-31.PNG 
Просмотров:	456 
Размер:	125.1 Кб 
ID:	287670
    При снижении сопр. нагрузки с 8 до 4 Ом подъем напряжение на нагрузке: (Отр. сопр. работает)
    Rвых = 0, если базовые сопр с 5 кОм снизить до 100 Ом, при этом и коммутационных искажений вообще не наблюдается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-25 20-52-54.PNG 
Просмотров:	377 
Размер:	132.5 Кб 
ID:	287669
    Последний раз редактировалось Stalin; 25.02.2017 в 19:17.

  12. #2952
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от il57 Посмотреть сообщение
    Петров делает огромную черновую работу – ищет по всему миру и публикует интересные схемные решения, с указанием источников, кстати.
    il57, Вот если бы он открыл новую ветку: "Новости с полей интернета, то тогда всё всем понятно, что чужое и Петров тут непричём. Но вот новинки в теме: "Новый усилитель Петрова" звучит кощунственно! Это как отпускать грехи за Папу Римского.
    Последний раз редактировалось киса; 25.02.2017 в 20:14.

  13. #2953
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от brand Посмотреть сообщение
    Прежде чем "делать " усилитель, надо иметь(купить,собрать) АС на которых будете слушать, а уж под них и делать(подбирать) какую схему выбрать(исходя из параметров АС).
    Если АС д...мо, то тогда и начинаются пляски и подбор усилителей, чтобы их кривизну скомпенсировать. А нормальный усилитель должен работать не только с одними АС, а то вы сейчас здесь мне сказку про Золушку завернули прям. АС должна быть качественная, чтобы можно было действительно что-то услышать и сравнить. А моя фраза вырвана вами из контекста, где говорилось о уже собранном усилителе Петрова, который переделке не подлежит и является уже законченной конструкцией.

    ---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

    Цитата Сообщение от brand Посмотреть сообщение
    Там как бы не УНЧ, а отдельные схемы(решения) УН и ВК.
    В шапке первые две схемы являются комплектом и изначально было так, остальные схемы добавлялись по мере течения ветки и обсуждения других вариантов и решений. Поэтому под "новым усилителем Петрова" подразумеваются именно 1 и 2 схемы.

  14. #2954
    Новичок Аватар для il57
    Регистрация
    26.03.2016
    Адрес
    Foresttown
    Возраст
    67
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Это как отпускать грехи за Папу Римского.
    Наши православные батюшки только этим и занимаются. Не уж это такой грех - выложить в непрофильной теме схемы, которые что -то там объясняют?

  15. #2955
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    читаю и диву даюсь , Софт сейчас позволяет в онлайн режиме проверить работоспособность любого схемного решения, и даже "рассказать" как она будет работать, мне как то даже стремно выкладывать свои какие то разработки усилителей из-за возможного интернетплагиата (е-rip off), потому что вижу то там то там аналогичные узловые схемные решения, ну может быть кроме своего Стереодрайвера, где саму идею позаимствовал у Чуффоли.
    сейчас идеей никого не напугаешь, прикладной характер - вот это тема...

  16. #2956
    Новичок Аватар для il57
    Регистрация
    26.03.2016
    Адрес
    Foresttown
    Возраст
    67
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ну вы сами понимаете
    Ну, было бы тебе лет 14...15, я бы понял - половое созревание, гормоны...

  17. #2957
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Hennady, все уже украдено до нас, так что не бойтесь. Ну или коньячка рюмочку для храбрости сначала

  18. #2958
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Петров пропагандирует чушь, засирает мозги новичкам. Лучше бы он ничего не делал, чем так. Он абсолютно глух к любой критике
    Я, по мере сил и времени, развенчиваю его "теории" дабы новички не погрязли в его псевдонаучных "изысканиях"
    не ты ли (и компания тебе подобных) так активно поддерживал теорию Валета о работе УН в режиме источника тока с высоким выходным сопротивлением, мол за счет такого режима уменьшаются коммутационные искажения. Сколько сил и нервов пришлось потратить чтобы развенчать этот бред.
    вот результат работы усилителя Валета при Ку=2 и Uвых = 15 В(пик). Такой характер искажений предсказывало входное сопротивление ВК Шиклаи https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2302845

    .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель Валета_коммутационные искажения 20кГц.png 
Просмотров:	424 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	287679
    а вот результат работы УВВ2010 при Ку=30 и Uвых=35 В(пик)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УВВ2010_коммутационные искажения_20кГц.png 
Просмотров:	429 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	287680
    разницу улавливаешь?
    Так это полноценный усилитель, а не ВК с Ку=2. В таком случае лучше делать ВК Замоткина, там также с коммутационными искажениями все в порядке.
    Отала по Жуковскому (от Васильева) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2311986
    вообще никаких искажений не показывает, но там есть другая проблема, сквозной ток при клипировании на частоте 20 кГц.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 25.02.2017 в 21:34.

  19. #2959
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    не ты ли
    Не я ли. А Вы. Я с вами на брудершафт не пил и не буду.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Сколько сил и нервов пришлось потратить чтобы развенчать этот бред.
    А так и не развенчал.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    разницу улавливаешь?
    А как же? В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

    ---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------


    Offтопик:
    Что такое Vdif? Давненько я в ветку не заглядывал, напомни-ка, о чем там речь


    ---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

    Надеюсь что сторонники токового управления ВК наконец поймут, что никакая ООС не в состоянии справиться с выкрунтасами входного
    сопротивления при токовом управлении.
    А я вот не надеюсь, что автор сего опуса поймет, что замыкая ООС (в Шиклаи ли или в ВВ/СЛ) он тем самым обеспечивает токовый режим управления выходникам!

  20. #2960
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    я вот не надеюсь, что автор сего опуса поймет, что замыкая ООС (в Шиклаи ли или в ВВ/СЛ) он тем самым обеспечивает токовый режим управления выходникам!
    Вот и Nik-Nak намекал, что есть преобразователь I-U, U-I и все! так ВЫ уж определитесь наконец что такое УН...
    даже Валету дошло после https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2313694
    ознакомьтесь с трансимпедансными преобразователями
    хотя кому я рекомендую, у ВАС же ученость зашкаливает, наверно 3 университета закончил...

Страница 148 из 149 Первая ... 138146147148149 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •