Новый усилитель Петрова

[Hennady]

...так усилитель усилителю рознь. Они могут иметь одинаковый Кг на частоте 1 кГц на нагрузке 8 Ом а на нагрузке 4 Ома отличаться в 10 раз и более. А если взять на частоте 20 кГц так и вообще ничего общего могут не иметь. Или взять те же ИМИ или коммутационные искажения, не говоря о выходном сопротивлении.

как только мы пишем какие цифры, нужно понимать, что есть базовой цифрой или их сочетание (например стандарт HI-FI), можно по разному к нему относится, но пока другого стандарта никто не предложил, в силу "функшн стэйт вэрайблз" имеющих "инфинит сэт оф солюшн"...

....генераторы тока в качестве динамической нагрузки позволяют с одной стороны увеличить петлевое усиление. А с другой стороны в отличие от просто резистора являются нелинейной нагрузкой что вносит дополнительные искажения..

генераторы тока в усилителях именую ни чем иным как "эмуляторами искусственного вакуума" , так понятнее их предназначение ... аналогичные по действию есть взвешенные источники напряжения.. Что лучше для звука?

...Более того, чем больше каскадов, тем сложнее сделать широкую полосу до охвата ООС, тем больше накруток фазы, что в итоге и ведет к расширению спектра высших гармоник.

сразу вопрос: большое число каскадов внутри ОООС можно рассматривать как один мультикомпонентный каскад?

...ну почему же угрожающе. Гибридные усилители и так с некоторых пор стали популярны...

для Доместик Хоум Мэйд Саунд Акселерейтед может так и есть, и может за последние 30 лет это именно так и есть

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

....Сегодня не проблема сделать безОСный усилитель с малыми искажениями всех видов: нелинейные, ИМИ, коммутационные; причем в ряде случаев более чем на порядок с лучшими параметрами чем глубокоОСные (если правильно тестировать, например на шумоподобных сигналах или на первом периоде). На первом периоде и вылазят все недостатки из-за задержки сигналов по фазе.

можно пример привести такой реализации?

если рассматриваем классический гибридник УН(лампа)+ВК (эммитерный повторитель), в ВК есть ОС? или мы говорим только об Общей ООС?

[fakel]

Сегодня не проблема сделать безОСный усилитель с малыми искажениями всех видов:

Вечный двигатель тоже не является проблемой по той же самой причине

[hippo64]

Offтопик:
Извините, я опять о своем. Сделать усилитель и нарисовать картинки это две большие разницы. И не в плане знаний и навыков. Просто в первом случае физически имеется усилитель, а во втором картинки.

[Petr-1951]

Offтопик:
Извините, я опять о своем. Сделать усилитель и нарисовать картинки это две большие разницы. И не в плане знаний и навыков. Просто в первом случае физически имеется усилитель, а во втором картинки.

вот и картинки и усилительMuGen_(RH2007-05).pdf
Hennady
... аналогичные по действию есть взвешенные источники напряжения.. Что лучше для звука?
Если я правильно Вас понял под взвешенными источниками напряжения Вы подразумеваете вольтодобавку (следящее питание — bootstrap). Я считаю что вольтодобавка для звука меньшее зло чем генераторы тока.
большое число каскадов внутри ОООС можно рассматривать как один мультикомпонентный каскад?
Нет, я бы так не рассматривал.
можно пример привести такой реализации?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2272538

[fagos]

bukvarev, спасибо, теперь понятнее что вы имели ввиду, а я с выводами поспешил

[hippo64]

Offтопик:
Александр, я гибридников делал под два десятка, муген не повторял 1 к 1 , переделывал под свой вкус, однако пару дней он у меня был нетронутым, так что видел я его живьем, пдфку не надо. Извините, но я к тому, что все ваши теоретизирования с введением новых неологизмов там, где им место не должно быть по определению, мягко говоря неуместны. Тем, кто занимается нашим хобби давно это пополам, но забить мусором головы новичкам. Да есть такое понятие - расшатывание мозговых фильтров, даже способ был очень моден мозговой штурм, где можно нести любую чушь. Однако виртуал. Миллениум, йесы, Зуевики, уси Агеева, элементарные и не совсем 3886, платы, комплекты, измерения, обмен впечатлениями. Даже непосещаемые мною высокие концы, спорно, помпезно, убого, отлично, скандально - по любому. Рельно.
Просто реально.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Зарекалась ворона гавно не клевати, это я про себя.

[Валет]

ВК по Хауксфорду это по сути ВК с местной ООС

Именно поэтому он не способен справиться с коммутационными искажениями, здесь имеет место то же запаздывание местной ОС, как и ОООС всего усилителя.

[Hennady]

... аналогичные по действию есть взвешенные источники напряжения.. Что лучше для звука?

Если я правильно Вас понял под взвешенными источниками напряжения Вы подразумеваете вольтодобавку (следящее питание — bootstrap).

нет, не правильно...

...

...большое число каскадов внутри ОООС можно рассматривать как один мультикомпонентный каскад?

Нет, я бы так не рассматривал.

ок....

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

....
можно пример привести такой реализации?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2272538

Спасибо, посмотрю...

[fakel]

Stalin, ВК по Хауксфорду это по сути ВК с местной ООС, поэтому не уверен, что вы в своем симуляторе увидите четко коммутационные искажения. Может я пропустил где-то, но почему вы не пользуетесь тем же Microcap или Multisim? DR с токовым шунтом работает по тому же принципу, транзисторы ТШ включены по схеме с ОЭ и усиливают сигнал ошибки, создавая усиление в местной петле ООС. И работать он по вашей схеме будет только с очень большим током покоя, а для адекватной работы в АВ либо германий как у Акулиничева, либо еще каскад ЭП добавить.

ВК по Хоуксворду это ПОС+ООС а именно ОСВИ.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Спасибо, посмотрю...

И ниже пост тоже посмотрите

[hydr]

Например, Валет предложил уменьшить коммутационные искажения за счет использования "природной" особенности "токового" УН, исходя из предположения, что в противном случае, в окрестности нуля система будет работать в нелинейном режиме, и ОООС будет "разрываться".

Offтопик:
"Разрываться" это пожалуй слишком радикально. Но фазовый сдвиг или если удобней время задержки, присутствует всегда. Как правило дельта изменения энергии системы или ее части, при входных сигналах лежащих в диапазоне звуковых частот, за время задержки столь мизерно, что справедливо не учитывается и расчет временных ( частотных) свойств ведется на глаз. Ситуация с коммутационными процессами выглядит иначе. Производная энергии по времени на порядки больше, времена процессов намного меньше.

Пытаться ответить на возникающие в этой связи вопросы, оперируя используемыми сейчас категориями невозможно. Нужно подниматься до физики транзисторов т.е до их "природных" особенностей.

С уважением hydr.

[Валет]

ВК по Хоуксворду это ПОС+ООС а именно ОСВИ.

Где ПОС в корректоре по Хауксфорду? Что касается ОСВИ, то она ничем не отличается по смыслу от обычной ООС и сводится именно к ней. Имхо, в схеме обычная ООС.

[alnikst]

Offтопик:
Миллениум, йесы, Зуевики, уси Агеева, элементарные и не совсем 3886, платы, комплекты, измерения, обмен впечатлениями. Даже непосещаемые мною высокие концы, спорно, помпезно, убого, отлично, скандально - по любому. Рельно.
Просто реально.

Вы забыли, что по представленным схемам тоже имеются реальные усилители. По качеству звука они будут соперничать с названными Вами, а с некоторыми - на голову выше. Реально!

[fagos]

Именно поэтому он не способен справиться с коммутационными искажениями, здесь имеет место то же запаздывание местной ОС, как и ОООС всего усилителя.

Запаздывание есть везде, другое дело когда оно мало достаточно и ООС "размазывает" все до уровня шума. И если оценивать запаздывание в местной ООС на одном каскаде усиления и охвате ОООС целиком при двух-трех каскадах усиления с коррекцией, где неизбежно один из них "подрезан" по полосе, то получится, что местную ООС проще сделать и не заиметь при этом проблем с устойчивостью.

[hippo64]

Offтопик:
Чтоб что то забыть, сначала надо что то увидеть.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

останусь при своем мнении - конструкция для повторения:
схема
описание работы
плата (желательно)
реальная авторская конструкция (строго обязательно)
методика наладки
рекомендации по сборке
авторское сопровождение (знания и навыки у повторяющих обязательны)

Всё остальное от лукавого.

[fagos]

hippo64, вот тут вы правы - "конструкция для повторения", а не усилитель. Если вы в магазине на витрине видите усилитель, то им он и является и точка. Но при этом не является "конструкцией для повторения". Просто он есть и факт. В шапке фрагменты усилителей, которые можно комбинировать между собой при достаточных знаниях и ники тех, кто на это решился и имеет конструкции по этим схемам. К ним и обратитесь. Никто никому ничего не должен доказывать и убеждать. Я лично слышал усилитель Петрова из статьи "Домашний кинотеатр минимакс" у него дома. И да, он реален и воплощен в железе. К сожалению не могу компетентно отозваться о качестве звучания, поскольку слушали на АС, сделанных из того что было под рукой. Но то, что я все же услышал мне понравилось с оговоркой на АС. Возможно когда-нибудь мы сможем собраться и отслушать более-менее качественный материал с приемлемого источника и с хорошими АС. Тогда обязательно отпишусь о результатах , а пока имеем что имеем.

З.Ы. В журнале Радио тоже много усилителей существуют на бумаге и нет веских доказательств их существования, но почему-то никто не тычет пальцем в нихсо словами: "Не верю, это от лукавого". Не принимайте это как личное

[Hennady]

Всех с Новым Годом! всем крепкого здоровья, успехов во всех делах и удачи!

для тех кто настроен сделать ИТУН (как выразился в соседней ветке Rova: "ИТУН - дорога в один конец") предлагаю относительно простой ИТУН на основе ВК Замоткина
Вложение 283238
простой ИТУН с повышенным током покоя (1...1,2 А) можно сделать на основе повторителя с токовой ОС.
Вложение 283279
благодаря повышенному току покоя существенно (более чем на порядок по сравнению с классом АВ) снижены дифискажения.

Искажения можно существенно снизить если уменьшить нагрузку на УН выполнив ВК в виде "тройки" Дарлингтона. При этом ток покоя можно снизить до типового значения для класса АВ, т.е. до 100...120 мА. Дифискажения приведены на рисунке, не зависят от сопротивления нагрузки (в ИНУНе есть существенная зависимость), они примерно в 30 раз ниже чем в ВК класса Super-A типа Class-i http://www.edn.com/design/consumer/4...-output-stage-.
Вложение 283335 Вложение 283325 Вложение 283292
с наилучшими пожеланиями,
Александр Петров

p.s. для выравнивания импеданса нагрузки (при необходимости) использовать:
1. В пассивных АС кроссоверы последовательного типа;
2. Для коррекции импеданса НЧ-головки (для обеспечения критического затухания) использовать последовательный RLC-контур параллельно НЧ-головке настроенный на частоту механического резонанса;
3. Для широкополосных головок часто достаточно ограничить выходное сопротивление ИТУНа на уровне 8...16 Ом (а то и выше) с помощью мощного резистора параллельно головке.
полезно ознакомиться со статьей С.Д.Бать "Токовый усилитель глазами инженера"

все выводы в данном посте подтверждаю, т.к. уделяю схемам с такой структурой бОльшее внимание, как ИМХО наиболее перспективным, такое впечатление, что Александр Петров прочитал мои мысли и их формализовал ...

я даже разработал и опробовал кроссоверы для АС для таких схем, которые как позже выяснилось и неплохо "играют" и с обычными усилителями....
единомышленик

[Petr-1951]

все выводы в данном посте подтверждаю, т.к. уделяю схемам с такой структурой бОльшее внимание, как ИМХО наиболее перспективным, такое впечатление, что Александр Петров прочитал мои мысли и их формализовал ...

я даже разработал и опробовал кроссоверы для АС для таких схем, которые как позже выяснилось и неплохо "играют" и с обычными усилителями....
единомышленик

Спасибо, Hennady, за поддержку! рад что есть единомышленники этого направления творчества...
с уважением,
Александр Петров

[alnikst]

Offтопик:
Чтоб что то забыть, сначала надо что то увидеть.

В самом начале можно было увидеть https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=565. А теперь подавно почти все из предсталенного Вами списка имеется у БорисК, андреймл, IGOR2.

[hippo64]

Спасибо, картинок не надо.

[fakel]

Где ПОС в корректоре по Хауксфорду?

С выхода на вход через шунт, который ОБ - усил по напряжению. Смыс сводится к ООС но не только. Сначала ПОС разгоняет петлевое (в пределе - бесконечность, когда шунт сбалансирован и его КУ по ошибке = 1) а затем ООС давит искажения. От чистой ООС отличается тем, что в ООС Ку прямой ветви всегда конечен, и полная компенсация ошибки(как в ОСВИ) невозможна