Страница 139 из 149 Первая ... 129137138139140141 ... Последняя
Показано с 2,761 по 2,780 из 2967

Тема: Новый усилитель Петрова

  1. #2761
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Намекаю- в сторону усилителя Валета, Замоткина, как несложных и хорошоиграющих конструкций, и никакой безосной и ЛМ3886 дряни. Умному достаточно.
    Умному может и достаточно а,если еще и слышащему то боюсь ,что вряд ли.
    Сделать глубокоосник играющий на уровне хорошего безосника если и получится,то намного дороже.
    На самом деле,(сугубо личное мнение) сильно мешают стереотипы.
    И чем ученее конструктор -тем стереотипы сильнее мешают.
    Многие решения сразу отметаются потому,что не правильные.
    Как говорил Энштейн-
    Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.

  2. #2762
    Частый гость Аватар для i.overko
    Регистрация
    17.08.2016
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    200 зеленых. Тчк.
    за 200 зеленых максимум что можно сделать это неплохой трансформатор для БП

  3. #2763
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от ufotrusov Посмотреть сообщение
    Сделать глубокоосник играющий на уровне хорошего безосника если и получится,то намного дороже.
    На самом деле тут все просто...
    Транзисторы дают много искажений, потому и сложно строить безосники.
    Хорошо, лампочки в сотни раз линейнее... Сделайте простейший усилитель на триодах без ОООС. Послушайте как звучит. Ну да есть недостатки, зато звук живой.
    А теперь введите небольшую ОООС. Послушайте. Вот и все! От звука остался трупик, звучит как хороший операционник (линейность то хорошая), а звук МЕРТВЕЧИНА.
    Кто то на форуме сказал "Стеклянный звук", очень точное сравнение. Был живой а тут застекленел, умер короче нафиг, убили мы его осью, как два пальца... И это на на лампочках.
    Не поленитесь проведите такой эксперимент и все сразу встанет на свои места.

  4. #2764
    Частый гость Аватар для i.overko
    Регистрация
    17.08.2016
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    800 Вт тор на качественной стали 3408 стоит в Ебурге 2900 руб.
    я говорил про неплохой трансформатор, а не...

  5. #2765
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    заказывал платы . это мин 6000 рублей, радиаторы стенки ,корпус ,трансформаторы ,большие банки. дорого все. Даже на телефонник сумма приличная набегает если на продажу. А надо еще что бы купили. да еще что бы оборотные средства были и на черный день страховая сумма. Дороговато.Но лет двадцать назад рискнул бы не думая.Сейчас ну его нафиг
    С уважением Максим.

  6. #2766
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Опять же, качественный усь не нуждается в дурацких сетевых кабелях стоимостью в пол авто.
    Конечно. На то и форум, чтобы собрать для себя усь по цене комплектующих, корпус из подручных материалов или б/у. Кабели тоже самодельные.

  7. #2767
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Полукалькуляция двумями постами выше, плюс десяток транзисторов Онсеми и капацитивных банок джамикон по 4 дохлых баккомиссара.
    Короче ясно- ничего нет.
    Одно бахвальство.
    Завязываем с флудом.

  8. #2768
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    ну а про оос и стеклянный звук это вы зря.
    С уважением Максим.

  9. #2769
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Я вот тут читаю. Интересно. На вкус и цвет...... . Каждый сам для себя нашел идеальный звук усилителя. Для одного это ламповик с как попало намотанным вых-трансом, а кто-то уверен, что только золотые провода, супер клемы, они слышат что реле портит звук, как светит солнце. ЭТО ДЕЛО ЛИЧНО КАЖДОГО.

  10. #2770
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Каждый сам для себя нашел идеальный звук усилителя. Для одного это ламповик с как попало намотанным вых-трансом, а кто-то уверен, что только золотые провода, супер клемы, они слышат что реле портит звук, как светит солнце. ЭТО ДЕЛО ЛИЧНО КАЖДОГО.
    Да много странного, некоторые покрывают печатку слоем припоя, но клеммы у них обязательно из бескислородной меди.... Насчет транса "Как попало" это вы зря, видимо не мотали . А так все верно, каждый выбирает для себя, люди то все разные.

  11. #2771
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    в сторону их претворения в реальные усилители
    .

  12. #2772
    Частый гость Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Новое, хорошо забытое старое?
    Статья в pdf во вложении в головном посту темы (по ссылке): https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Транзисторы дают много искажений, потому и сложно строить безосники.
    Хорошо, лампочки в сотни раз линейнее... Сделайте простейший усилитель на триодах без ОООС. Послушайте как звучит. Ну да есть недостатки, зато звук живой.
    А теперь введите небольшую ОООС. Послушайте. Вот и все! От звука остался трупик, звучит как хороший операционник (линейность то хорошая), а звук МЕРТВЕЧИНА.
    Там же автор, приводя тот же самый пример, намекает, что дело не в ооос и лампах, а в умении ВК справляться с ЭДС самоиндукции колонок...
    Да и это не секрет - в ламповых усях это делает трансформатор... нада просто научить полупроводники делать это как он и получится такой же живой "ламповый" звук

    И там же первая миниатюра - на выходе УН-а чистейший преобразователь напряжения в ток. Тоже заслуживает внимания. Кстати в усилителе Замоткина все это реализовано. чот я сразу недооценил.
    Да и вот здесь описан тот же принцып - УН управляет ВК через каскад с ОБ (источником тока): https://www.vegalab.ru/content/view/179/52/
    Последний раз редактировалось Stalin; 03.02.2017 в 07:52.

  13. #2773
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    Новое, хорошо забытое старое?
    Статья в pdf во вложении в головном посту темы (по ссылке): https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65316


    Там же автор, приводя тот же самый пример, намекает, что дело не в ооос и лампах, а в умении ВК справляться с ЭДС самоиндукции колонок...
    Да и это не секрет - в ламповых усях это делает трансформатор... нада просто научить полупроводники делать это как он и получится такой же живой "ламповый" звук

    И там же первая миниатюра - на выходе УН-а чистейший преобразователь напряжения в ток. Тоже заслуживает внимания. Кстати в усилителе Замоткина все это реализовано. чот я сразу недооценил.
    Да и вот здесь описан тот же принцып - УН управляет ВК через каскад с ОБ (источником тока): https://www.vegalab.ru/content/view/179/52/
    Поток сознания и ничего более. Что вы хотели сказать?
    Почему вы решили, что транс умеет справляться с ЭДС (а оно надо?) колонок, а транзисторный ВК - нет? Нагрузите транзисторный УНЧ чистой индуктивностью и посмотрите, будете приятно удивлены. Что вы имеете ввиду под словом справляться? Ну подключите параллельно клеммам АС транзисторного усилителя вторичку транса от лампового.
    Пиар Петрова не удался. Книжки надо читать и с высшей математикой дружить

  14. #2774
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пиар Петрова не удался.
    Участие Петрова здесь не столь и большое. Петров, ознакомил меня о существовании корректора. Поскольку он ранее с ним работал, предостерёг меня, как об отрицательном моменте, что при неточной настройке может появиться ПОС. На первых порах подсказал мне о методе настройки корректора, за что ему спасибо. Как потом оказалось, методика настройки полностью им взята из первоисточника. А далее, как всегда, перетягивание одеяла. Он и сейчас не понял эффекта от работы ПОС, как только для компенсации проводов.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Книжки надо читать и с высшей математикой дружить
    На счёт учебников Вы правы, читать их надо. Но до сих пор в книгах нет точной научной методологии, идеологии построения, объяснения, причин, как разработать усилитель звуковой частоты, чтоб не потерять музыкальность, жизнь в информации. Пока, даже нет в привычном, научном понимании терминологии объясняющей этот параметр или их необходимую совокупность. Да и математика пока не имеет объясняющей модели, этого, казалось бы, примитивного феномена.
    Вы с Петровым, безусловно, грамотные схемотехники, но вся схемотехническая эквилибристика, не отражает в полной мере, а скорее отдаляет от самой сути, задачи звукоусиления которую я отметил выше. Пока мы все здесь в интуитивном поиске своего счастья, но как показывает практика, оно у всех своё. Успехов в поиске.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  15. #2775
    Частый гость Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    fakel, да причем тут пиар Петрова.
    Индукция в чистой индуктивности и в подвижной катушке в магните - ведут себя по-разному.
    Смысл посыла - в статье: продукты непогашенной самоиндукции отправляются в ОООС осюда рост хвоста гармоник.

    От себя: В трансе ЭДС самоиндукции плавно замыкается на его вторичке, а в биполярном транзисторе ей куда течь, разве что по обратным с выхода в питание диодам (если стоят), так и они ж будут закрыты чуть ниже напряжения питания, и остальное и попрет в ОООС...

  16. #2776
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    fakel, да причем тут пиар Петрова.
    Индукция в чистой индуктивности и в подвижной катушке в магните - ведут себя по-разному.
    Смысл посыла - в статье: продукты непогашенной самоиндукции отправляются в ОООС осюда рост хвоста гармоник.
    Чушь. ООС на то и создана, чтобы гасить любые несанкуционированные входным сигналм возмущения - от ВК ли или от нагрузки - без разницы.
    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    От себя: В трансе ЭДС самоиндукции плавно замыкается на его вторичке, а в биполярном транзисторе ей куда течь, разве что по обратным с выхода в питание диодам (если стоят), так и они ж будут закрыты чуть ниже напряжения питания, и остальное и попрет в ОООС...
    Тоже чушь. Второе плечо для чего?

    ---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Вы с Петровым, безусловно, грамотные схемотехники,
    Не позорьте меня, я вам ничего плохого не сделал.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    как разработать усилитель звуковой частоты, чтоб не потерять музыкальность, жизнь в информации.
    Балабольство. Вычитаете входной сигнал из выходного, если ноль - усилитель идеален, если нет - вносит отсебятину. Все!

  17. #2777
    Частый гость Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Чушь. ООС на то и создана, чтобы гасить любые несанкуционированные входным сигналм возмущения - от ВК ли или от нагрузки - без разницы.
    ...
    Второе плечо для чего?
    Ну-ну... вперед. Особенно когда это второе плечо закрывается.
    Да, зачем люди вообще парятся, - строят хорошие Вк... ОООС же все исправит по факелу.))
    И зачем ей упрощать задачу, корректируя все "возмущения" и непостоянства нагрузки быстродействующей местной оос (пос) прям в ВК.))
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не позорьте меня...
    Вы сами себя позорите.

  18. #2778
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    Ну-ну... вперед. Особенно когда это второе плечо закрывается.
    Не закрывается, в том-то и дело.
    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    Вы сами себя позорите.
    Я тоже так считаю

    ---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    Да, зачем люди вообще парятся,
    Воздействуя на мозг дилетантов велеречивыми речами и оправдывая свою инженерную безграмотность, зарабатывают бабки на лохах.

    ---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    И зачем ей упрощать задачу, корректируя все "возмущения" и непостоянства нагрузки быстродействующей местной оос (пос) прям в ВК.))
    Чтобы не уменьшать максимально достижимую глубину оной. Когда ВК работает от ИТ - местная ООС не действует

  19. #2779
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    В трансе ЭДС самоиндукции плавно замыкается на его вторичке, а в биполярном транзисторе ей куда течь
    Надо стремится сделать выходное сопротивление усилителя стремящемся к нулю. Желательно как можно ближе к клеммам динамика. Тогда эта самая ЭДС самоиндукции будет подавлена коротким замыканием. Без ООС это сделать практически невозможно.
    Цитата Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
    остальное и попрет в ОООС...
    Это домыслы.

  20. #2780
    Частый гость Аватар для Stalin
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Новый усилитель Петрова

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Когда ВК работает от ИТ - местная ООС не действует
    тут надо обмозговать...
    А почему бы ей просто правильно не перераспределять ток между плечами, так чтобы нивелировать всплески напряжения на выходе?

    ---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Надо стремится сделать выходное сопротивление усилителя стремящемся к нулю. Желательно как можно ближе к клеммам динамика. Тогда эта самая ЭДС самоиндукции будет подавлена коротким замыканием. Без ООС это сделать практически невозможно.
    А разве корректор Хауксфорда это не делает?

    Насчет на клеммах усилителя = "0", не всегда выход. Всегда остается активная составляющая самой нагрузки, на которой возникает напряжение потерь мощности. И она неравномерна в зависимости от реактивной составляющей нагрузки. На этом Х вроде как и возникает вся ЭДС самоиндукции. Только прикладывается она не только к вых. сопротивлению усила, а к сумме его выходного с активной R колонок.
    Поэтому нельзя говорить, что ЭДС самоиндукции замыкается на нулевом сопр. выхода усилителя.

    В итоге сиситема всегда имеет сумму этих (Rвых)усилителя + (Rо+X)колонок. Если одни колонки имеют ровную АЧХ с Rвых = 0, то другим может быть нужно и отрицательное и положительное. Все завист от баланса Qes+Qem.
    Кто понимает смысл "коэфф. демпферования", понимает и его абсурдность.

Страница 139 из 149 Первая ... 129137138139140141 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •