Новый усилитель Петрова

[.Васильев]

Вообщето запас устойчивости на 0дб проще так мерять.На примере усилителя П .Зуева.Вход заземлен,а генератор в цепи оос между выходом и резистором ООС

[Sagittarius]

Результаты всяких измерителей ИНИ, в т.ч. С6-8, очень условны, ведь они определяют среднее геометрическое (т.е. усреднённое эффективное значение) от гармоник и помех в заданном диапазоне, что совершенно не позволяет понять, что там происходит на самом деле. Простой пример, плохой усилитель с жёстким спектром, чаще всего это плохо отражается на звуке, но измеритель ИНИ это не показывает, вот пусть на выходе будет 10 гармоник с одинаковой амплитудой 0.01% от основного тона, тогда измеритель ИНИ покажет всего лишь 0.0316% (т.е. в корень из 10 больше амплитуды одной гармоники), и на основании этого делать какие-то выводы? Да и то, что Вы там намерили на клеммах колонки (0.18%), откуда Вы знаете, что это не влияние противоэдс, частоты которой попали в полосу измерения С6-8. Выбросьте этот прибор и мерьте обычной ЗК, тогда может узнаете, что акустический кабель и не такой страшный, как Вам кажется.

Обнять и плакать. То у вас искажения сами себя выращивают, тучными стадами бродя по замкнутым кругам вашего воображения, теперь вам ИНИ не угодил, ибо мерит чёрт-те что.

ИНИ мерит суммарное среднеквадратичное значение напряжений гармоник, а не эффективное. Эффективное напряжение мультиметры меряют.

Полоса измерения гармоник обычно в 10 раз превышает частоту первой гармоники. При захвате 10-и гармоник основного тона довольно жёсткий спектр можно промерить.

Мудростями с суммой десяти гармоник по 0,01%, равной 0,03%, вы попали в логическую ловушку, которую придётся хорошенько захлопнуть. Если на клеммах АС вместо трёх десятитысячных процента видим две десятых, и вы считаете это нормальным, что-то у вас с логикой не так. Бракованная логика какая-то.

Устойчивость определяется на частоте единичного усиления (очень часто встречающийся термин). Другое дело, что это единичное усиление определяется не на выходе усилителя, а после делителя ОС.

УПС?! Что-то новое. Для узнавания ЧЕУ нужно, вроде, знать и сравнивать входное и выходное напряжения.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Offтопик:

Виктору для размышлений. Малые искажения , ниже -120дБ в УМ , можно получить и не нагоняя безумное усиление под петлёй. Есть и другие методы построения малоискажающих УМ. Не бы ло бы макета реального, я бы такого не писал.

Вадим, прям таки моё усиление безумное, а твоё - профессорское. Или ты УНИКУМ-2 не видел? Стыдно мне за тебя. Горбатого к стенке лепишь.

Если решишь настаивать свою точку зрения, запрошу и у тебя две схемки: одну убогую, нелинейную с высоким Кухх и вторую, разработанную на её базе, но высоколинейную и мизерным Кухх. Паржом вместе.

А перед тем, как ты стоически сольёшься, дам спойлер: при одном и том же количестве каскадов усиления напряжения повышение Кухх достигается только лишь и исключительно улучшением согласования каскадов меж собой, например - повторителями. Потому, что под согласованием каскадов меж собой по критерию усиления понимаем уменьшение потребления тока последующим каскадом от предыдущего. Поскольку изменения тока активного элемента в течение периода сигнала есть причина возникновения искажений, то упрощённо можно сказать: усиление не противоречит линейности. Усиление и есть линейность.

---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Да очень просто, если есть диф. каскады или каскад ОЭ, один вариант это с местной ООС в эмиттерах (повышение исходной линейности, но теряем в общем усилении), а второй вариант отсутствие местной ООС (макс. усиление).

Ну, вот, есть желающие в погоне за премией Дарвина вставить пенис в мясорубку. Осталось выяснить, чей: покажите, плиз, результаты хотябымоделирования, чтоб по этим результатам-мана мы могли бы составить мнение о вашей безусловной правоте.

Спойлер: введение местных ООС моделировалось неоднократно (двукратно, ибо сапиенти - сат) и в разных схемах. Одна из которых - "Натали" Вадима Могильного.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

А что там не так? Если доработка с целью минимизации THD, то действительно ли это нужно? Я тут на днях читал статью Лескиных в журнале Радио 30-летней давности. Смысл той статьи был в том, что влияние THD на звук сильно преувеличено. И удивился тому факту, что лучшие профессиональные магнитофоны, на которые в те годы писалась и классика и джаз и рок, имеют THD порядка 1%. И заметил, что записи 50-х - 60-х годов звучат гораздо приятнее поздних записей (не смотря на свой THD).

Спектр ТХД магнитофонов содержит практически одну только третью гармонику. Поэтому, чтобы повысить дозволенные проценты искажений и расширить свой творческий кругозор, читайте впредь журналы за 1956-й год об искажениях в граммофонах, а также шумерзкие глинявые таблички о пользе хорового пения.

[misha88]

ИНИ мерит суммарное среднеквадратичное значение напряжений гармоник, а не эффективное. Эффективное напряжение мультиметры меряют.

Вы видимо не в курсе, но эффективное и среднеквадратичное это одно и то же (еще для того же используется слово "действующее").

[Sagittarius]

Усилитель корректируют так чтобы наклон АЧХ при пересечении 0 дБ был 6 дб/окт (в идеале), по крайней мере не превышал 12 дБ/окт.

Отче, я согрешил. Я собрал несколько усилителей с участками со спадом 40 дБ на декаду. Зело прельстиво ЛТС соблазнил меня высоким усилением и малыми искажениями.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Как пример реального чистого спектра http://www.audiomaniac.net/project/3-lm3886. Третья гармоника отсутствует в принципе. А вот спектр безосника https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1391518802 из ветки про Миллениум.

Вижу, вы коллекционируете спектры. Вот вам ещё в вашу коллекцию:

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Вы видимо не в курсе, но эффективное и среднеквадратичное это одно и то же (еще для того же используется слово "действующее").

Увы мне, увы мне, кудесник.

[audiomun]

ИНИ мерит суммарное среднеквадратичное значение напряжений гармоник, а не эффективное.

Сиречь - одно и то же.....

Эффективное напряжение мультиметры меряют.

Это среднеквадратичные, а обычные - средневыпрямленное.....

Спектр ТХД магнитофонов содержит практически одну только третью гармонику.

[belka]

Вадим, прям таки моё усиление безумное, а твоё - профессорское. Или ты УНИКУМ-2 не видел?

Ты главное Вить, не горячись. Тем более горбатых я к стенкам никогда не жал, всё более пышногрудых и с длинными ногами.
Я имел ввиду совсем другие позиции топологии, совсем.
Относительно повторителей согласен, вспомни малоискажающий повторитель и не повторяйся.

Добавлю. Я не сомневаюсь не сколько в твоей компетенции, просто хотел заметить, что есть ещё варианты построения систем с малыми искажениями.

УНИКУМ - прекрасная топология. +100500.

Петрову - учить критерии устойчивости Найквиста, с заходом за 180 град. и без захода.

[Sagittarius]

Ты главное Вить, не горячись. Тем более горбатых я к стенкам никогда не жал, всё более пышногрудых и с длинными ногами.
Я имел ввиду совсем другие позиции топологии, совсем.
Относительно повторителей согласен, вспомни малоискажающий повторитель и не повторяйся.

Добавлю. Я не сомневаюсь не сколько в твоей компетенции, просто хотел заметить, что есть ещё варианты построения систем с малыми искажениями.

УНИКУМ - прекрасная топология. +100500.

Петрову - учить критерии устойчивости Найквиста, с заходом за 180 град. и без захода.

Не. Это ты сказал извилисто, как поросячий йух. Ты скажи чОтко: должен ли я так расценивать это заявление, что усилитель, оптимизированный из глубокоООСного на уменьшение петлевого усиления, будет обязательно иметь линейность ниже исходного?

И за УНИКУМ: пока искали сердце в жобе, а коммутацию в ВК, я обратил внимание на входной каскад. И это ещё каскад УН не оптимизирован так, как Петров у Николая Швыдкого позаимствовал.

[viktor8m]

То у вас искажения сами себя выращивают, тучными стадами бродя по замкнутым кругам вашего воображения

Вы бы привели ссылку на мою цитату, а то я не понимаю, о чём Вы.

ИНИ мерит суммарное среднеквадратичное значение напряжений гармоник, а не эффективное. Эффективное напряжение мультиметры меряют.

Уже Вам ответили, так что стОит сначало почитать литературу, а потом глупость писать.

Если на клеммах АС вместо трёх десятитысячных процента видим две десятых, и вы считаете это нормальным, что-то у вас с логикой не так.

И где это я пишу, что это нормально? Я лишь подчёркиваю, что причину измерителем искажений типа С6-8 не определить, надо смотреть спектроанализатором, что там на самом деле творится. Так же, я совсем не против всяких компенсаторов, если слух доказывает их полож. работу на реальной музыке.

УПС?! Что-то новое. Для узнавания ЧЕУ нужно, вроде, знать и сравнивать входное и выходное напряжения.

Симмулятор позволяет сделать это проще, просто иногда мозги надо напрячь.

Вот вам ещё в вашу коллекцию

Совершенно типичные -100 дБ или несколько ниже, а по Вашим росказням об преимуществах этой схемы думал увижу -120 дБ и ниже.

[Игорь_ЕД]

Совершенно типичные -100 дБ или несколько ниже, а по Вашим росказням об преимуществах этой схемы думал увижу -120 дБ и ниже.

Заметьте, что измерения делаются не на 1 кгц, а на 19-20. "Королева в восхищении" (Булгаков. Мастер и Маргарита).

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Петрову - учить критерии устойчивости Найквиста, с заходом за 180 град. и без захода.

Заход за 180 градусов - это для энтузиастов. Не по аудиофильски это. Обсуждаемому усилителю Найквист вообще не указ. Хотя коррекция присутствует и нужна.

[belka]

Offтопик:

Заход за 180 градусов - это для энтузиастов. Не по аудиофильски это.

Это кто вам сказал, аудиофилы?

[viktor8m]

Заметьте, что измерения делаются не на 1 кгц, а на 19-20. "Королева в восхищении" (Булгаков. Мастер и Маргарита).

Но на разностной частоте 1 кГц то глубина ООС не маленькая, ан нет, и там что-то около -106 дБ, так что я отнюдь не в восхищении (и более простые схемы, коих на форуме много, часто дают такие результаты).

[Semigor]

Не читал всей ветки, рабочее название которой, цитирую: "БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом". Но хотелось бы спросить, что здесь делают апологеты глыбокоосной схемотехники? Неужели не хватает соответствующих веток, или непременно надо всех научить правильно жить. Прям совок какой-то.
Всех с Днем ВМФ!

[belka]

БезОСный УМЗЧ с регулируемым отрицательным импедансом

Я дико извиняюсь, но как мы будем именно этот самый импеданс регулировать не применяя основ

глыбокоосной схемотехники

?

[Semigor]

?

Вадим, так ты один здесь пчеловод, но чувствую скоро тоже ос разводить начнешь

[Игорь_ЕД]

Заход за 180 градусов - это для энтузиастов. Не по аудиофильски это.

Offтопик:

Это кто вам сказал, аудиофилы?

С.Агеев писал о возможном плохом выходе из ограничения для таких усилителей. И вообще у меня вся фурье-теория в разложении по гармоникам вызывает большие подозрения. Правильность меандра тоже важна. И что-то я сомневаюсь, что при заходе за 180 градусов можно получить хороший меандр (правда, я не пробовал). А вообще, по аудиофильски - значит делать попроще.

[xopc]

127Вт нагрузка 8Ом резистор, при 3.9Ом резисторе 200Вт вторая -130дБ

[viktor8m]

непременно надо всех научить правильно жить.

Offтопик:
А разве Вы этим не занимаетесь, клеймя везде ООС?

Вадим, так ты один здесь пчеловод, но чувствую скоро тоже ос разводить начнешь

Offтопик:
И что здесь плохого, что творческий человек проверяет разные варианты? Вы хотите, чтобы все были упёртыми и пламенными борцами за одну единственно правильную религию?

127Вт нагрузка 8Ом резистор, при 3.9Ом резисторе 200Вт вторая -130дБ

Что-то не вижу я там -130 дБ и даже -120 дБ.

[Semigor]

viktor8m, подскажите мне, в какой ветке про ОООСный усилитель я клеймил ОООС, постараюсь исправиться.

И что здесь плохого, что творческий человек проверяет разные варианты? Вы хотите, чтобы все были упёртыми и пламенными борцами за одну единственно правильную религию?

Нет ничего плохого и не хочу, чтобы все были упертыми...

[Vovk]

127Вт нагрузка 8Ом резистор, при 3.9Ом резисторе 200Вт вторая -130дБ

Скорее, -110..-115 дБ, если уж мерить относительно первой.

[xopc]

Да верно относительно первой праздник сказывается, ВК на пределе работал больше не выжать из двух пар в ВК.