Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Трансформатор-аттенюатор

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mikola
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517

    По умолчанию Трансформатор-аттенюатор

    Поскольку одноимённая тема в кабинете Воробьёва закрыта, спрошу здесь. Имеется пара аттенюаторов ATT_1b_25_2. Возможно ли на них подавать сигнал со стандартных источников (CD, DVD и т.д.) или нужен промежуточный буфер с низким Rвых и большой разделительной ёмкостью? Или всё таки лучше включить его на выход преда (во вложении)?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ATT_1b_25_2.PNG 
Просмотров:	626 
Размер:	193.9 Кб 
ID:	212998  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mikola; 08.07.2014 в 20:51.
    У самурая нет цели, только путь.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Стандартные источники сигнала (CD, DVD и т.д.) имеют выходное сопротивление порядка 30 - 300 Ом.
    Это более чем на порядок ниже привиденного сопротивления первички аттенюатора. Что позволяет включать трансформатор напрямую к источнику сигнала безовсяких конденсаторов, буферов и т.п.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mikola
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Огромное спасибо. Трансформаторы Ваши
    У самурая нет цели, только путь.

  4. #4
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Стандартные источники сигнала (CD, DVD и т.д.) имеют выходное сопротивление порядка 30 - 300 Ом.
    Это более чем на порядок ниже привиденного сопротивления первички аттенюатора. Что позволяет включать трансформатор напрямую к источнику сигнала безовсяких конденсаторов, буферов и т.п.
    Есть (и часто) источники с выходным сопротивлением 1-3 кОм, а, бывает и выше.
    Стандартный операционник на 5кОм будет иметь некоторый просад динамики и повышение гармоник.
    Поэтому для регуляторов громкости 10к и ниже рекомендуется ставить буфер.
    Так делает, например, Найм - регулятор громкости 10к, а перед ним - транзисторный буфер.

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Стандартный операционник на 5кОм будет иметь некоторый просад динамики и повышение гармоник.
    Это какой операционник на 5к имеет повышение гармоник? Я что-то таких давно не встречал, ну 140УД1.....

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mikola
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    У меня всё же на этот счёт сомнения - приведённый входной импеданс это пересчитанный во вторичку, насколько я понимаю. А источник первым делом "увидит" 200-омное сопротивление обмотки в качестве нагрузки, а уж потом всё остальное. И будет ли на выходе источника ОУ, тоже не известно, а вдруг понадобится подключить кассетник или фоно-корректор на лампах (пред делаю универсальный, на все случаи жизни)
    У самурая нет цели, только путь.

  7. #7
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Mikola Посмотреть сообщение
    фоно-корректор на лампах
    У корректоров на лампах выходное сопротивление обычно - выше 2 кОм, а, бывает и 47 к!
    Импеданс у аттенюатора сходит на 200 Ом на низких частотах, вне диапазона.
    На звуковых должен быть 5к, как и написано.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Mikola Посмотреть сообщение
    "увидит" 200-омное сопротивление обмотки в качестве нагрузки, а уж потом всё остальное. И будет ли на выходе источника ОУ, тоже не известно, а вдруг понадобится подключить кассетник или фоно-корректор на лампах (пред делаю универсальный, на все случаи жизни)
    Если у источника на выходе нет конденсатора, то 200 Ом постоянки он увидит. Но и постоянного напряжения на выходе нет, в СД их не пишут. А, значит, и тока отдавать источнику на эти 200 Ом не потребуется. А если есть конденсатор, на выходе, то вообще вопрос закрыт.
    Далее, индуктивность первички такова, что даже на самой низшей частоте импеданс потерь такого трансформатора выше заявленных. На рабочих частотах трансформатор не нагружает источник, а только трансформирует нагрузку. Только при положении 1:1 нагрузка видна как есть. При аттенюации нагрузка умножается на квадрат коэффициента деления и перестает вообще проявляться для источника.

    ---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    У корректоров на лампах выходное сопротивление обычно - выше 2 кОм, а, бывает и 47 к!
    В мусор такое гэ надо выбрасывать, ну или ставить выходной повторитель.

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Mikola
    Регистрация
    04.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Константин, спасибо за разъяснения. Включу трансформатор между сидишником и ушным усилителем напрямую, послушаю, что получится.

    Получилось. CD на оч. примитивном плеере играет без потерь на басах и искажений. Единственный момент - сильный 50-герцовый фон, кот. устраняется только соединением "нулевых" выводов первички и вторички. Т.е. полной гальванической развязки не получается. Корпус трансформатора заземлён (соединён с корпусом усилителя).
    Последний раз редактировалось Mikola; 09.07.2014 в 13:58.
    У самурая нет цели, только путь.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    68
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Полная развязка возможна только в балансном тракте.

  11. #11
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Полная развязка возможна только в балансном тракте.
    Да, но там заземляются все корпуса приборов отдельным земляным контуром, иначе все равно гудеть будет

  12. #12
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    68
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор



    У меня не гудит.Корпуса, соединены межблочниками. Земли отвязаны от корпусов, иначе теряется смысл балансного включения.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Latvian; 09.07.2014 в 23:40.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Если земли соединены, то лучше использовать автотранс - индуктивность больше на том же сердечнике или меньше габариты при той же индуктивности

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если земли соединены, то лучше использовать автотранс - индуктивность больше на том же сердечнике или меньше габариты при той же индуктивности
    Неправильный подход. Земли есть сигнальные и корпусные. Так вот гальваническая связь должна быть между корпусными. А сигнальная земля должна не передавать гальваническую связь.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Так вот гальваническая связь должна быть между корпусными. А сигнальная земля должна не передавать гальваническую связь.
    а картинку практического варианта можно?

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Надеюсь, по картинке понятно. При этом, RCA разъемы устанавливают на регуляторе через прокладки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RCA+Trans_Reg.png 
Просмотров:	392 
Размер:	4.9 Кб 
ID:	213419  

  17. #17
    Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    68
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а картинку практического варианта можно?
    Можно посмотреть, если открыть pdf.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Трансформатор-аттенюатор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Надеюсь, по картинке понятно
    да, спасибо!
    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Можно посмотреть, если открыть pdf.
    и Вам спасибо!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •