ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[vovaboroda]

Ок.
Из самого простого - Баттерворт, 3 порядок (18дб/окт), 40 Гц.
Если есть приличный проц, то Линквиц-Рейли, 6 порядок, 33 Гц.

Можно без опасений вваливать 800 Ватт и динамик:
1. Останется в пределах линейного хода
2. Получит максимальное из доступных охлаждение
3. Вы выжмете из одиночного динамика почти все ему отведенные дБ
4. Красивый компромисс громкость/мощность/глубина НЧ/повреждение.

В принципе, по ходу подвижки может оставаться хороший запас, JBL не приводит Xmech, но пытаться его выбирать бессмысленно из-за компрессии. +-1 дб.

Проц есть? Какой именно?

BesPav, спасибо за ответ. К сожалению проца пока нет, приходится обходиться кроссовером Behringer, на нём включаю обрезку низа ниже 25 Гц, Хотя может быть залезть в него и переделать на 40 Гц. В будущем думаю приобрести процессор DBX DriveRack PA2.

[mAxSpace]

В будущем думаю приобрести процессор DBX DriveRack PA2.

По гибкости он совсем скучный. Если хотите в будущем мониторную линию через проц пускать или делать направленные басовые массивы лучше взять старый добрый DCX2496 - в нём хоть что можно сконфигурировать.
DBX - тупо стерео и всё.

[BesPav]

Ко мне много людей обращалось прикинуть разные динамики именно в этот чертёж и вы знаете большинство встают в этот ЧВР хорошо, некоторые даже лучше моего.

Макс, я имел в виду, что настройки сабсоника для «выжимания всех соков» нужно подбирать каждому динамику индивидуально. Там на самом деле никаких особых ухищрений, есть основной «рабочий» горб на кривой смещения, вот его берем за основу. Левее него есть минимум на частоте настройки резонатора (он же максимум на кривой импеданса), а еще левее начинается неконтролируемый диапазон с вылетом катухи из зазора.
Вот подбором образующей и крутизны фильтра а-ля сабсоник нужно полностью сохранить «рабочий» горб и левее минимума сформировать «вентиляционный» горб точно такой же высоты.
Фильтры малой крутизны для одинаковых величин горбов существенно поджимают рабочий горб, а фильтры высоких порядков крутовато подрезают вентиляционный горб. Для каждого дина будет два-три наилучших сочетания образующей фильтра и крутизны, именно их и надо индивидуально подбирать.

Не подходят только откровенно странные динамики с 2" катушкой например или слабым мотором. Так же не годятся динамики с тяжелой подвижкой - аля автосабы.

Ну это само собой. Обычно как бывает, делают хороший мидбас, например 12MB700.
Теперь если поставить на эту же корзину магнит попроще и подвижку чуть потяжелее - получается вуфер, типа 12W500, а если еще утяжелить подвижку и накинуть второе кольцо магнита - будет саб, типа 12LW800.
Ну а с автосабами вообще страшное творится. Вроде понятно, что надо в ящике разумного объема попадать на частоту подъема передаточной функции салона 70-80 Гц. Но кто во что горазд, у кого ящик надо на 60 литров, у кого порт вменяемого сечения получается под метр длиной... Ужас, короче.

[vovaboroda]

По гибкости он совсем скучный. Если хотите в будущем мониторную линию через проц пускать или делать направленные басовые массивы лучше взять старый добрый DCX2496 - в нём хоть что можно сконфигурировать.
DBX - тупо стерео и всё.

mAxSpace, спасибо за подсказку, честно говоря, я толком не мог определиться с процессором (из недорогих)...

[PavelP]

BesPav, а у вас есть реальный опыт "выжимания всех соков", или просто новая функция в hr покоя не даёт? Ок, вот сделали мы там оптимальный сабсоник (кстати, hr годится почти исключительно для относительных данных в сравнениях, как абсолютные значения все рассчеты оказываются как минимум неточны), горбики с провальчиками чередуются, вот это вот всё. Подаём по этому поводу на динамик номинальную мощность? А если под утро встанет играть бухой диджей? Или микрофон на пол упадёт и покатится по ступеням? Люди вон иглы на пластинки роняют. Ради чего тогда обрезать у саба слышимый низ диапазона, если при этом номинальную мощность в профессиональной деятельности на него все равно никогда не подают?

[mAxSpace]

Ради чего тогда обрезать у саба слышимый низ диапазона, если при этом номинальную мощность в профессиональной деятельности на него все равно никогда не подают?

Вот тут я не понял... Как не подают ? Подают, и не редко усилитель вдвое мощнее RMS динамика и он работает почти до клипов.

[BesPav]

а у вас есть реальный опыт "выжимания всех соков"

С какой суммарной мощности для вас начинается реальность опыта?

как абсолютные значения все рассчеты оказываются как минимум неточны

Ну как минимум влажность, атмосферное давление и разминка динов приведут к ~20-30 % погрешности.

Подаём по этому поводу на динамик номинальную мощность?

Каверзный вопрос.
Однозначно зависит от особенностей подготовки сигнала и акустического оформления динамика, в частности, демпфирования и условий его охлаждения в нем.
У меня и на программной живы не первый год, а у кого-то и на 1/3 номинала катухи горят.

А если под утро встанет играть бухой диджей?

Это лайт вариант. Обычно они уже с вечера под различного рода психоактивными веществами, а до утра «доживают» всякие неформалы, коим и вваливать-то прилично не дают ибо к тому времени уже бессмысленно.

Или микрофон на пол упадёт и покатится по ступеням?

Да пожалуйста. Можете даже по нему молотком постучать. Или прям в рупор топа засунуть.
Странный вопрос от претендующего на опытность.

Ради чего тогда обрезать у саба слышимый низ диапазона, если при этом номинальную мощность в профессиональной деятельности на него все равно никогда не подают?

Точно! Давайте вообще обрезать не будем, это правильная, своевременная и современная мысль!
И сабы всем на ЗЯ переделать, ибо нечего всяким шабашникам претендовать на лавры.
И усилители всем сдать в ломбарды подешевке, обойдутся бумбоксиками на батарейках.
Тут уже я вынужден поинтересоваться вашим опытом...
Еще более странное предложение...

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

BesPav, спасибо за ответ.

Да не за что!

обходиться кроссовером Behringer

Тогда просто поаккуратнее с мощностью.

В будущем думаю приобрести процессор

Однозначно, еще и не один.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

По гибкости он совсем скучный.

Когда сажусь за 260-й или 2496 - то хочется глаза чайной ложкой выковырять.
Ком-порт какой-то через тыщу переходников, интерфейс на ХД-мониторе хоть с лупой разглядывай, ну их нафиг.
Берите РА2, хоть сразу начнете работать с человеческим интерфейсом.

направленные басовые массивы

Макс, у человека еще и проца-то нет, а ты уже о фигурах высшего пилотажа...
Как приспичит - на крайняк расстановкой решит, на тех масштабах цена проца не играет никакой роли.

[PavelP]

А как вы определяете, что подали программную мощность? Это та, которая вдвое больше AES?

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

mAxSpace, номинальной так же называют максимальную долговременную, не только RMS. Почти до клипов 2хRMS -- это типо на 20% меньше этого, как его... которое 2хRMS? Вот и я о том же.

[BesPav]

А как вы определяете, что подали программную мощность?

Диск с набором синусов, мультиметр или портативный осциллограф типа DSO203, поделить/перемножить в уме...
Настроить лимитер.
Подогнать +10/+20 с пульта под этот уровень.
Ручки громкости на усе заклеить малярным скотчем, расписаться...

Это та, которая вдвое больше AES?

Как правило, с некоторыми отклонениями.
Там грустная тема, принята полоса Fs-10Fs, а это достаточно плохие условия с т.з. охлаждения.

Бывают и вот такие, причем среди динов достаточно высокого класса:


---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

номинальной так же называют максимальную долговременную, не только RMS. Почти

RMS - это действующее напряжение переменного тока, прямо к динамику отношения не имеет.
Номинальная/паспортная мощность, по AES, это 8 часов шумового сигнала в полосе Fs-10Fs, не приводящего к драматическому ухудшению параметров дина.
Программная - в 90% случаев RMS мощность рекомендуемого усилителя в рекомендуемом оформлении. Тут бывают разного рода приколы, так как иногда рекомендуемое оформление взято с потолка или вообще от другого динамика.

Ну а «бухой диджей» - это какая-то выдуманная баба Яга чтобы пугать начинающих звукачей.
Ни один диджей, даже на сильно жатом треке, не удержит единичный пикфактор больше нескольких секунд.
Какая-то осмысленная композиция начинается с 1,5, чаще 2.
Реально это ~1/2 и ~1/4 в среднем от неискаженной RMS мощности усилителя.
А вот всякие проблемы со сжиганием/перекосом катухи и ломкой диффузора начинаются в первую очередь из-за неправильного акустического оформления типа несимметричных рупоров с высокой компрессией или избыточно больших объемов ФИ в погоне за глубиной баса.

---------- Сообщение добавлено 03.05.2019 в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 02.05.2019 в 19:25 ----------

То есть программная мощность всё же будет в нерабочем диапазоне пульта +20?

В самом, что ни на есть, рабочем.
Именно там остановится рука диджея.
Плевать им на огоньки трешолдов, нужно именно тактильное, физическое, ограничение.
Более того, всегда интересно наблюдать реакцию, когда говоришь: «наваливай сколько хочешь, прям до упора ручки, разрешаю».

[maglevitos]

Offтопик:

Хороший саб люминью не намотаешь. Вот мид/средник, где решает Mms/Bl - там да, имеет смысл заморочиться.

Ну да... Конечно. EV EVX 180B шина люминь на ребро, трудятся с того века и ничего. Владельцы динакордов, кобр, хашек не жалуются, не горит ничего. Пиаудио восемнахи того же поля ягодки, отличные характеристики. И только Вам оно не нравится. Хороший сабвуфер мотан алл. шиной на ребро. Но такие динамики не любят кривых рук юзверей. А каркас для саба ну никак не металлический. Каптон, лакоткань. Это даже обсуждать не хочется, говорено-обговорено ...

[PavelP]

Покрутили мы эту новую компьютерную игру в Хорнреспе с линейным ходом и вентиляцией -- результаты неоднозначные. 50/50. Во-первых, не факт что с нижним горбом вообще нужно работать, потому что катушка неплохо и верхним вентилируется. Во-вторых, при проверке на известных конструкциях результаты временами получаются откровенное неверные. То есть, как и все остальные данные симуляций, принимать их во внимание можно, но соотношение с реальностью неизвестно.

[BesPav]

Offтопик:
И только Вам оно не нравится.

Offтопик:
Так точно.
Саб с катухой 2,5" - не нравится.

Был бы понятен пример на достойных, но не топовых, современных головах, 18TBX100, 18LW1400, LF18X400, Fane 18SB, Void V18 и пр.
Не сочтите за столичное пижонство, но у меня на пищиках катуха больше чем на этом EV, а на мидах/СЧ и вообще 4".
Тут вопрос только в отдаче на единицу объема/веса саба. С Vas под 400 литров этот дин либо превращается в мидбас с ящиком на 100 литров, либо в большем ящике при своих 400 Ваттах вылетает из Xmax.
Кому-то достаточно на ~1000 человек привезти на двух микроавтобусах 6-8 ящиков и будет "вау", а можно и две газели забить и будет "ну как-то так".

Покрутили мы эту новую компьютерную игру в Хорнреспе

Да какую новую? Уж пять лет как...

Во-первых, не факт что с нижним горбом вообще нужно работать, потому что катушка неплохо и верхним вентилируется.

С ним по-любому нужно работать и контролировать, ибо ход подвижки снизу ограничен только на прямых рупорах с задней камерой (а там и так все грустно в смысле мощности/тепла).
Ну а до кучи - этот второй горб всегда есть и всегда бесплатный, поэтому грамотно им распоряжаться с помощью проца не менее важно, чем сделать толковый дизайн на основной горб и минимум. А по мере роста подводимой мощности, упругости подвеса и диаметров катушек - никуда вы с этой подводной лодки не денетесь.
Tetracoil вон посмотрите, или iPal, чудовища, как ни крути, то катухи по 5-6 дюймов, то BL - 32, ужас... Лет десять назад над сабом с подвижкой в полкило коллеги бы только посмеялись, а ныне - вот они, уже в продаже, путь пока и дороговасты.

То есть, как и все остальные данные симуляций, принимать их во внимание можно, но соотношение с реальностью неизвестно.

Так точно, посчитал - померял - откорректировал модель - посчитал - померял - откорректировал и так до посинения.
Тут, знаете ли, с моделью крыла самолета до сих пор куча непоняток, а у нас уже вплотную нелинейные эффекты упругости воздуха...

[Михаил 1985]

BesPav
А кто запрещает в томж wsx развернуть динамик на улицу ? Вы сделайте реальный замер в поле а мы посмотрим а то от вас только графики из симулятора с надписью в 140 дб ..... Реальностью занимаются наши производители самопальщики которых вы так не любите тыкая графики из симулятора ...

[BesPav]

А кто запрещает в томж wsx развернуть динамик на улицу ?

Геометрия.

Вообще, в симуляторе, это называется компрессия, но применительно к реальности становится геометрией.

Offтопик:

от вас только графики из симулятора

А была надежда прям вж-ж-жик лобзиком и ультра-супер-пупер саб готов?

которых вы так не любите

Где ж я так согрешил-то...

Вы сделайте реальный замер в поле а мы посмотрим

И чертеж выложить, и карту раскроя оптимизировать, и параметрик настроить, и с топами сшить, мож еще динамики с лабгруппеном на голубом вертолете прислать?
А вы меня тут лохматить супротив шерсти будете?
Нет уж, увольте.

[Михаил 1985]

Геометрия.

Вообще, в симуляторе, это называется компрессия, но применительно к реальности становится геометрией.

Offтопик:

А была надежда прям вж-ж-жик лобзиком и ультра-супер-пупер саб готов?


Где ж я так согрешил-то...


И чертеж выложить, и карту раскроя оптимизировать, и параметрик настроить, и с топами сшить, мож еще динамики с лабгруппеном на голубом вертолете прислать?
А вы меня тут лохматить супротив шерсти будете?
Нет уж, увольте.

Что касается wsx то этой теме на этом форуме уже 100 лет и уже давно все перечертили померили и испытали с разными динамиками магнитом на улицу .... Тема есть на форуме если хватит терпения можно почитать ... Зачем изобретать велосипед ? Если совсем лень обратитесь к tda audio (Дмитрий ) он на производстве рупоров собаку скушал лет этим делом занимается долго и как показывает практика вполне успешно ... Можно найти все реальные замеры с разными динамиками влияние термокомпрессии в закрытой камере даж вывод горячего воздуха через трубу из закрытой камеры и тд....

[seregan1]

Михаил 1985,
Где это вы видели WSX магнитом наружу???

[Айдер]

Михаил 1985, Миш, Дима уже в плотную занимается компактными сабами(angel и т.д.) а рупора ща нужны тока тем, кто хочет стрелять по соседним селам))) ща с процом проще настроить кардиоиду на фи сабах. Легкие сабы но с мощными моторами легче и проще продать чем маломощные хоть и с гуд чуйкой гробы. [/QUOTE]

[Михаил 1985]

Михаил 1985, Миш, Дима уже в плотную занимается компактными сабами(angel и т.д.) а рупора ща нужны тока тем, кто хочет стрелять по соседним селам))) ща с процом проще настроить кардиоиду на фи сабах. Легкие сабы но с мощными моторами легче и проще продать чем маломощные хоть и с гуд чуйкой гробы.

[/QUOTE]
Да это все понятно но делали тестировали и результат был не в пользу закрытой камеры ...

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Михаил 1985,
Где это вы видели WSX магнитом наружу???

Сергей ну понятно что не офф.. производителя ... Проводили испытания с разворачиванием динамика почитайте в теме про рупорный саб для дискотек ... А выход для тех у кого конструкция с закрытой камерой было предложено выводить пластиковую трубу из отверстия в магнитной системы на улицу ... Это позволяло снизить термокомпрессию а современные динамики в старые конструкции давали вторую жизнь )) по давке надежности подаваемой мощи и тд ... http://forum.show-master.ru/topic26277.html

[PavelP]

Айдер, ну вот сколько раз вы делали кардиоиду? В России из 10 звукачей дай бог двое знают, что сателлит надо с сабом по фазе сводить, и один из них даже когда-то этим занимался -- а тут целая кардиоида. К тому же, это не метод увеличения отдачи, наоборот, огромные потери. Вы озвучиваете тренд десятилетней давности. Сегодняшние требования к звуковому давлению на басу не позволяют во всех случаях обходиться одними фи.

[BesPav]

из 10 звукачей дай бог двое знают, что сателлит надо с сабом по фазе сводить

И сводить они, в нынешних условиях и начитавшись мурзилок, будут фильтрами LR и ничего хорошего у них не получится...