Страница 2 из 110 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2198

Тема: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
    Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
    Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
    Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.073.png 
Просмотров:	5304 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	212929 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0308.jpg 
Просмотров:	5080 
Размер:	1.40 Мб 
ID:	212930





    Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
    -------------
    Добавил версию 15" компакт.
    ------------------------
    Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 12.png 
Просмотров:	5078 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	280506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 15.png 
Просмотров:	5175 
Размер:	112.7 Кб 
ID:	280507   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 18.png 
Просмотров:	4812 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	280508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 15.png 
Просмотров:	4979 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	280509  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 18.png 
Просмотров:	4185 
Размер:	213.3 Кб 
ID:	280510   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВРMaze12.png 
Просмотров:	4509 
Размер:	159.4 Кб 
ID:	280511  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.11.2016 в 19:22.

  2. #21
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    mAxSpace,
    С нетерпением буду ждать!
    Блин, две по номиналу мне сдаётся "захрюкает"
    Он по идее и при номинале на "достойное давление" уже должен выйти
    Хотя чего гадать, ждём реальных испытаний
    Может я пропустил чего, оклейка есть или голый совсем он?
    А по звуку даже не сомневаюсь

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,115

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Теперь я понял что имели в виду люди писавшие про лабиринт что он не гудит, да звук совсем другой и он хороший, я дома еще лабиринты на 5" гоняю, ощущения те же.
    Илья (aka Gudronov) объяснял, почему это происходит так (надеюсь он не против):

    Если четвертьволновик прогружает голову в довольно широкой полосе, то ФИ - только в окрестностях Fb. В результате вся дурь переходного процесса у ФИ выражена гораздо значительнее, чем у лабиринта.
    У последнего энергия затухающих колебаний размазана по ряду мод, которые по мере роста частоты имеют свойство естественным образом издыхать, а у РГ все это сосредоточено на одной и в полный рост.

    Насчет переходной характеристики. Объемные резонаторы в силу своей природы отжирают изрядную часть энергии импульса на моды. 1,3,5, и тд.. Таким образом, на основной частоте для гуда остается меньше причин.
    А фазик - система простая как орех, она только что умеет, что дудеть на Fb. Кроме того, "входная" характеристика при подаче нескольких периодов меандра у лаба и у РГ разительно отличаются.

    Четвертьволновик входит в режим очень коряво, но быстро, ФИ красиво, но с огромной задержкой. Это не ГВЗ, совсем другое - время достижения стационарности процесса. Отсюда и разница в восприятии.
    Последний раз редактировалось diman_dda; 12.07.2014 в 02:14.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    SeregaDj, краска обычная эмаль, той что красят заборы. пол, трубы и т.д. Вопрос в том что долго сохнет, да к царапинам не так крепка как на эпоксидной основе.
    а я вот всё хотел спросить, почему многие пишут про варнекс, ПВА, а алкидной эмалью никто не красит? Ведь она если качественная тоже крепкая достаточно. Как по прочности эмаль в сравнении с ПВА?
    www.OrenMaster.com - Ремонт профессиональной аудио техники в Оренбурге
    www.OrenPrazdnik.com - Организация праздников в Оренбурге

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Илья (aka Gudronov) объяснял, почему это происходит так (надеюсь он не против):

    Если четвертьволновик прогружает голову в довольно широкой полосе, то ФИ - только в окрестностях Fb. В результате вся дурь переходного процесса у ФИ выражена гораздо значительнее, чем у лабиринта.
    У последнего энергия затухающих колебаний размазана по ряду мод, которые по мере роста частоты имеют свойство естественным образом издыхать, а у РГ все это сосредоточено на одной и в полный рост.
    по научному это называется добротность порта ... демфирование у трансмиссии будет в более широкой полосе чем у резонатора гемгольца.

    то МаксКосмос - измерь зетку у ФИ и Трансмиссии и все будет понятно..

    ---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

    Звук специфичем тем что доминирует суббас, ящика вообще не слышно, но мидбас есть и он на своём месте. Плотный жирный низ, для современной музыки идеал, лучше ФИ по текстуре, лучше рупора по глубине (в разы ниже), тапков к сожалению не приходилось слушать, но думаю что-то похожее но более ровное по АЧХ.
    звук как у кофша..

    вопрос об сравнении этих конструкций

    https://forum.vegalab.ru/attachment/7/0/1/6/194326.thumb?d=1404880432

    https://forum.vegalab.ru/attachment/1/4/4/6/7/194495.thumb?d=1405090337

    1)сколько длинна проточной части?
    2)какой объем задней камеры ?

    и самое главное - как влияет задняя камера(объем) на конструкцию?
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Vodoley
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Украина. Одесса.
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    mAxSpace, Максим. А на 15-шке не думал попробовать???

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Vodoley, Думал, но буду делать на 12" - нужен домашне- халтурный аппарат.

    ---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

    Сегодня ставил на молодёжной площадке, крутили дабстеп и клубняк - это просто супер, звук отпад и один саб окучил среднюю уличную площадку, причём хорошо и вниз копал на слух великролепно. Пробовал и инструменталку послушать - тоже всё в порядке.
    Сделал замеры с 2-х метров, фаза и ГВЗ тоже измерены - можно точно оценить в реале. Это без кроссоверов и субсоник фильтра.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.07.png 
Просмотров:	1988 
Размер:	29.5 Кб 
ID:	213295  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.01.2015 в 23:32.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Отлично! Совпадает с проектом. А что там с чутьем и ограничением по мощности? Какое расчетное чутье? Сделаю на 12", пожалуй.

  9. #28
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    mAxSpace,
    Класс!
    На m1805 родственнику запилим с настройкой на 50, если поимеет желание
    Так сколько в итоге "переваривает" без стука- хрюка?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Думал
    к какому оформлению эти конструкции отнести?









    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  11. #30
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    TDA-Audio,
    Наверно лабиринт с мааааленьким смещением

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Рупор гиперболический.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    к какому оформлению эти конструкции отнести?
    Да это по сути одно и тоже, с той разницей что динамик смещён в тоннеле на 1/3 (по Рогожину) в итоге нет того страшного провала на 120...200гц.

    ---------- Сообщение добавлено 13.07.2014 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12.07.2014 в 23:52 ----------



    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Так сколько в итоге "переваривает" без стука- хрюка?
    По линейному смещению переварил 1400ватт и только на одной песне стукнул, но правда у меня небыло субсоника на 45 гц, как требуется,был только на 30.
    Правда, можете меня поздравить с первым палёным динамиком в моей жизни - 3-х кратной мощности дин не выдержал - солнце светило врям на панель усилителя, и пики почти не мог контролировать, видимо песенка пошла с хорошим басом и поджарила катушку уже как следует. ну усилитель был реально мощный - там БП очень серьёзный, сам усилок весит килограмм 30 и посередине огромный тороид в 3 юнита высотой.
    Сгорел, но сгорел красиво - он очень красиво поработал. В запасе было ещё два комплекта сабов, поэтому я не растроился

  14. #33
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    mAxSpace,
    А что сказать поздравляю!
    В три раза если то чего удивляться
    А почему именно EVM а не тот же m1805 например?

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от maglevitos Посмотреть сообщение
    а потом клац, катушка во фланец щелкнет и витки крайние разобьет.
    Макс, у меня уже 4 года так клацает, по 10 мероприятий/месяц, и никак витки слетать не хотят. Подвига на замену пылится))))))



    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А почему именно EVM а не тот же m1805 например?
    потомучто Максим из Арзамаса, а не Львова))))
    www.OrenMaster.com - Ремонт профессиональной аудио техники в Оренбурге
    www.OrenPrazdnik.com - Организация праздников в Оренбурге

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    ответе на вопросы на рисунке

    ---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    и еще рисунок

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    в итоге нет того страшного провала на 120...200гц.
    как нет? мы что разные с вами графики смотрим?

    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1405178409

    7-8дб...

    МаксКосмос - вы же знаете когда в симуляторе меняешь обьем задней камеры - как раз это и влияет на частотку в этой области..

    ---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Сделал замеры с 2-х метров,
    зделай замеры с 10 метров - у тебя еще сильнее провал уйдет..

    но правда у меня небыло субсоника на 45 гц, как требуется,был только на 30.
    45гц с такого сундука как то обидно даже..


    МаксКосмос - измерий зетку!!!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж 18_2.PNG 
Просмотров:	1366 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	213312   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж 18.PNG 
Просмотров:	879 
Размер:	44.7 Кб 
ID:	213314  
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 13.07.2014 в 09:06.
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    ответе на вопросы на рисунке
    Дмитрий, во всех случаях ответ - тоннель.


    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    как нет? мы что разные с вами графики смотрим?

    https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1405178409

    7-8дб...
    Это на 250гц 7...8, а на 150 не более 3дб.
    Мыж его режем примерно на 100гц, а может и ниже, поэтому 250гц нас беспокоят меньше чем 150гц.

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    зделай замеры с 10 метров - у тебя еще сильнее провал уйдет..
    Ну так-то да, но ведь этот провал образуется благодаря противофазной работе выхлопа тоннеля и прямого звука от динамика, т.е. львиная доля отдачи сжирается.
    Импеданс измерить уже не получиться, но могу сказать по свим домашним лабиринтам что расчётная довольно точно совпадает с измереной, разве что на 5 гц сдвинуто по частоте вниз. Вот, как выглядит расчётный импеданс.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13.07.png 
Просмотров:	584 
Размер:	8.8 Кб 
ID:	213315  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.09.2014 в 20:33.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Galant
    Регистрация
    23.02.2009
    Сообщений
    255

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Не понятно почему эти оформления упрямо не называют ковшами? Ну ведь ковши же!

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Дмитрий, во всех случаях ответ - тоннель.
    МаксКосмос - а на вторую часть вопроса ответь про объем V что на чертежах (вопрос на картинках)


    Это на 250гц 7...8, а на 150 не более 3дб.
    так ты померий на метре - там неравномерность увеличиться ... и будет как у РЦФ и подобных..


    Импеданс измерить уже не получиться, но могу сказать по свим домашним лабиринтам что расчётная довольно точно совпадает с измереной, разве что на 5 гц сдвиното по частоте вниз. Вот, как выглядит расчётный импеданс.
    и зря что несможешь - я тебя просил измерить не в плане точки Re-min-а для другого - на зетке видно добротьность порта (очень широкая полоса в которой демфируется динамик) - в отличии от "иголки" у фазоинвертора..

    ---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

    с 1/3 смещением динамика
    закругляюсь -поэтому обощу

    мои картинки были показать что фраза \\\с 1/3 смещением динамика/// - это всего лишь обьем камеры - как и в аналогичных конструкциях.. .. и неболее того.. а геометрия(форма) камеры на этих частотах уже некритична..

    и напоследок мануал Клэир и мой перевод

    http://vk.com/wall6555448_198
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  20. #39
    Частый гость Аватар для Amano
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    459

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Вот тут был описан успешный проект по вытягиванию ковша на мидбас.

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Лабинт как ПРО сабвуфер.

    Galant, да это жаргонное название, и дано им по внешнему сходству, так же как и лабиринту, а вообще все они, если называть их технически корректно, резонаторы и считаются по одной формуле, тут на форуме МСК, вообще мне один заявил, что мой лабинт, вовсе не лабиринт, а просто ФИ.
    Он может в чём -то и прав, но ФИ это ящик и труба, лабиринт - это только труба.

Страница 2 из 110 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •