Страница 102 из 110 Первая ... 92100101102103104 ... Последняя
Показано с 2,021 по 2,040 из 2198

Тема: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
    Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
    Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
    Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.073.png 
Просмотров:	5306 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	212929 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0308.jpg 
Просмотров:	5080 
Размер:	1.40 Мб 
ID:	212930





    Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
    -------------
    Добавил версию 15" компакт.
    ------------------------
    Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 12.png 
Просмотров:	5079 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	280506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 15.png 
Просмотров:	5177 
Размер:	112.7 Кб 
ID:	280507   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 18.png 
Просмотров:	4814 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	280508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 15.png 
Просмотров:	4980 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	280509  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 18.png 
Просмотров:	4187 
Размер:	213.3 Кб 
ID:	280510   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВРMaze12.png 
Просмотров:	4511 
Размер:	159.4 Кб 
ID:	280511  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.11.2016 в 19:22.

  2. #2021
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    mAxSpace, тогда любые две колонки с задержкой можно эндфайром назвать. Есть устоявшееся понимание термина:
    “End-fire array: an array of multiple subwoofers, placed in a line, one behind the other, with a specific spacing and delay strategy in a timed sequence that creates forward addition and rearward subtraction.

    Bob McCarthy, Sound Systems: Design and Optimization”.

  3. #2022
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Tonus, не будем вдаватся в терминологию, грамотному звукоинженеру достаточно как собака всё понимать, но не не обязательно уметь объяснять

    Offтопик:
    зы: некое подобие направленного массива можно сделать вообще без цифрового процессора, сабы расположить у порталов (слева и справа от сцены) но в 4 кучки, чтоб две кучки были ближе к центру сцены на 2,86 метра - в итоге получим провальчик на 60гц на сцене, по залу правда неравномерность не ахти, но это система почти бесплатна и не хуже стандартного портального расположения сабов.

  4. #2023
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Друзья, не знаю где спросить, а тут вроде живая тема.

    Постепенно погружаюсь в тему сабвуферов, но остаются некоторые пробелы. Подскажите пожалуйста.

    Вот существует ряд оформлений для сабов: чвр, фазик, тапок и пр. Я понимаю, что разное оформление диктуют параметры динамика, но ведь и предназначение разное. Рупора наверняка в основном для дальнострела на дистанцию? Фазоинверторные часто дома используют.
    Кто бы написал какое оформления для чего, преимущества и недостатки, хотя бы вкратце.

  5. #2024
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Рупоры , это когда нужно получить давление от слабого усилителя. Актуально было до 80... 90 годок прошлого века. Ну и так на любителя их звука и потаскать ящики по 80...150 кг. Дальнобойность по приборам у них не выше.
    Сейчас актуальнее ФИ причём как дома так и в ПРО. Они более ровные по АЧХ, а усилитель в пару кВт сейчас не проблема.
    ЧВР выводит динамик на Максиму давления при меньшей мощности чем ФИ отсюда меньше нагрев катушки, термокомпрессия и большая долговечность для динамиков.
    Это общие правила, они не всегда работают именно так в зависимости от конструкции оформления и применяемого динамика.

  6. #2025
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    собрал на в254с26/4, ну если вдуть всё что он выдержит, то можно дома чёт порушить, возможно и дом. покрутил настройки, особо некогда, но впечатления ток положительные. попробую ещё фазевичь запилить, но это уже к следующим выходным.

  7. #2026
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    собрал на в254с26/4, ну если вдуть всё что он выдержит, то можно дома чёт порушить, возможно и дом. покрутил настройки, особо некогда, но впечатления ток положительные. попробую ещё фазевичь запилить, но это уже к следующим выходным.
    Для дома лучше пониже настройку. Сейчас у вас на 50 гц

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

    Разумеется фи с настройкой на 35 дома может больше понравится по звуку.

  8. #2027
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Для дома лучше пониже настройку. Сейчас у вас на 50 гц

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

    Разумеется фи с настройкой на 35 дома может больше понравится по звуку.
    для этого надо унч либо покупать либо мой переделывать, 250вт всего, и думаю маловато будет, соберём фазевичь посмотрим

  9. #2028
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Друзья, не знаю где спросить, а тут вроде живая тема.

    Постепенно погружаюсь в тему сабвуферов, но остаются некоторые пробелы. Подскажите пожалуйста.

    Вот существует ряд оформлений для сабов: чвр, фазик, тапок и пр. Я понимаю, что разное оформление диктуют параметры динамика, но ведь и предназначение разное. Рупора наверняка в основном для дальнострела на дистанцию? Фазоинверторные часто дома используют.
    Кто бы написал какое оформления для чего, преимущества и недостатки, хотя бы вкратце.
    Предназначение у всех сабвуферов одинаковое, обеспечивать должный уровень давления, в определённой полосе, на оговоренной площади.
    Далее встает вопрос эффективности и качества.
    Со временем родилось значительное количество самых разнообразных и с разными возможностями оформлений.
    Эффективность того или иного оформления больше зависит от общей концепции построения НЧ звена, чем от самого оформления.
    Разница в звучании различных оформлений в большей мере зависит от согласованности сабвуфера с остальным трактом, чем от конретного конструктива (с оговорками конечно) ...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #2029
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Спасибо, в принципе так и посматривал в сторону чвр и фазоинвертора. Но и темы с микро-хрнами проштудировал ))

    И теория в общих чертах понятна, а вот звучание... Какое оформление как звучит, какое под кино, какой оформление под музыку, танцпол, универсальное. Кто-то хочет жирного баса и чтоб 20 герц ему обязательно присутствовали, а кого-то срез ниже 45-ти как обязательное условие.

    А мне без опыта, выбирай )
    __

    Ага вот и Александр, я по по его подсказке собирался прикупить маг 1270, но их перестали делать, а где нашел пока затык - жду. А так как весь проект у меня на бу динамиках, то и просматриваю предложения среди бу про акустики и головок. А там проскакивают всякие MTH-30 и прочие тапки. И будоражат воображение

  11. #2030
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Спасибо, в принципе так и посматривал в сторону чвр и фазоинвертора. Но и темы с микро-хрнами проштудировал ))

    И теория в общих чертах понятна, а вот звучание... Какое оформление как звучит, какое под кино, какой оформление под музыку, танцпол, универсальное. Кто-то хочет жирного баса и чтоб 20 герц ему обязательно присутствовали, а кого-то срез ниже 45-ти как обязательное условие.

    А мне без опыта, выбирай )
    __

    Ага вот и Александр, я по по его подсказке собирался прикупить маг 1270, но их перестали делать, а где нашел пока затык - жду. А так как весь проект у меня на бу динамиках, то и просматриваю предложения среди бу про акустики и головок. А там проскакивают всякие MTH-30 и прочие тапки. И будоражат воображение
    Все "разности" в звучании зависят от того что каждый стыкует и настраивает по своему усмотрению и в силу своего понимания...
    Какая бы не была конструкция она все равно будет отстроена "под себя" в конечном итоге.
    Так что надо начинать с понимания, как получить желаемый результат.
    А потом уже подбирать соответствующие компоненты.. .
    Последний раз редактировалось subsonic; 26.07.2020 в 00:06.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #2031
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Сейчас у вас на 50 гц
    включил метлу ну, бочка не, БОЧКА и БАСУХА, это что то

  13. #2032
    Частый гость Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Вопрос, до скольки максимально можно распустить вверх ЧВ 15 (примерно полосу без выбросов). Спасибо

  14. #2033
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    до скольки максимально можно распустить вверх ЧВ 15
    Это зависит не от самого ЧВР, а от особенностей сопряженных с ним топов и ваших возможностях по сведению.
    Вот смотрите, допустим ЧВР на хорошей ферритовой 15шке типа 15LW1401 или Бейме 15P1000, они +- одинаковые по параметрам. Тогда как топов рассмотрим два разных. Первый пусть будет на хорошей мидбасовой 15шке типа 15MB700 в высоконастроенном фазике, скажем 25-30 литров и 80-90 Гц, а второй на хорошей СЧ 10тке типа 10M600 с закрытой камерой 8-10 литров и рупором.
    В первом случае топ так или иначе, но желательно тянуть вниз, Герцам к 80-90. Это существенно улучшит охлаждение катушки, а само оформление обеспечит небольшой импеданс до ~100 Гц и отличный хлесткий удар по звучанию.
    Есть и важное "НО" - у такого топа будет достаточно широкая зона совместной работы почти с любым сабом и соответственно потребуется измерять и сводить фазу. Причем любое такое сведение требует неизменной громкости саба и топа, просто "навалить сабам" будет нельзя.
    Со вторым топом ситуация не менее сложная. Сам он играть будет реально Герц от 150-200, поэтому тут наоборот придется тянуть саб вверх, а у подавляющего большинства резонансных конструкций типа ЧВР/тапков там все плохо от слова совсем. Самое грустное, что это все неслабо зависит и от помещения, либо условий установки вблизи зданий/сооружений, и от взаимных уровней громкости компонентов, и даже от расстояния между компонентами на площадке.

    Так или иначе, но хорошо играющий комплект по нынешним временам требует либо серьезных финансовых вложений чтобы все уже было +- настроено (это или очень дорого, совсем, или не очень настроено), либо прямых рук и светлой головы.

  15. #2034
    Частый гость Аватар для АлексейКраснодар
    Регистрация
    11.11.2019
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Это зависит не от самого ЧВР, а от особенностей сопряженных с ним топов и ваших возможностях по сведению.
    Вот смотрите, допустим ЧВР на хорошей ферритовой 15шке типа 15LW1401 или Бейме 15P1000, они +- одинаковые по параметрам. Тогда как топов рассмотрим два разных. Первый пусть будет на хорошей мидбасовой 15шке типа 15MB700 в высоконастроенном фазике, скажем 25-30 литров и 80-90 Гц, а второй на хорошей СЧ 10тке типа 10M600 с закрытой камерой 8-10 литров и рупором.
    В первом случае топ так или иначе, но желательно тянуть вниз, Герцам к 80-90. Это существенно улучшит охлаждение катушки, а само оформление обеспечит небольшой импеданс до ~100 Гц и отличный хлесткий удар по звучанию.
    Есть и важное "НО" - у такого топа будет достаточно широкая зона совместной работы почти с любым сабом и соответственно потребуется измерять и сводить фазу. Причем любое такое сведение требует неизменной громкости саба и топа, просто "навалить сабам" будет нельзя.
    Со вторым топом ситуация не менее сложная. Сам он играть будет реально Герц от 150-200, поэтому тут наоборот придется тянуть саб вверх, а у подавляющего большинства резонансных конструкций типа ЧВР/тапков там все плохо от слова совсем. Самое грустное, что это все неслабо зависит и от помещения, либо условий установки вблизи зданий/сооружений, и от взаимных уровней громкости компонентов, и даже от расстояния между компонентами на площадке.

    Так или иначе, но хорошо играющий комплект по нынешним временам требует либо серьезных финансовых вложений чтобы все уже было +- настроено (это или очень дорого, совсем, или не очень настроено), либо прямых рук и светлой головы.
    Спасибо за ответ, но так и не понял до скольки ЧВ можно вверх распускать? (мы сейчас не привязываемся к топу, хочу понять физику ЧВ, т.к я не знаю какие проблемы у рупоров на правом краю)

  16. #2035
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от АлексейКраснодар Посмотреть сообщение
    но так и не понял до скольки ЧВ можно вверх распускать?
    Зависит от вашего умения и возможности эквализации параметриками. У меня ЧВР на 12" на 40гц играл до 300гц.
    Без процессора, простым кроссовером выше 80 будет уже так себе.
    Вот вам пример сведения саба MAZE12 и топа RCF 315 на 80 гц обычным кроссовером. Как видите смена полярности (нижние графики) мало что улучшает.
    Этот пример касается не только ЧВР - это справедливо для любой стыковки, кроме случаев когда у вас саб почти линеен до 800 гц, а топы от 25 гц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29.08.png 
Просмотров:	138 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	379068  

  17. #2036
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    ЕВМ254с26/4 намерял артой Loudspeaker parameters:

    Fs = 29.51 Hz
    Re = 3.20 ohms[dc]
    Le = 0.00 uH
    L2 = 0.00 uH
    R2 = 0.00 ohms
    Qt = 0.31
    Qes = 0.32
    Qms = 10.11
    Mms = 141.93 grams
    Rms = 2.602661 kg/s
    Cms = 0.000205 m/N
    Vas = 210.50 liters
    Sd= 855.30 cm^2
    Bl = 16.277390 Tm
    ETA = 1.64 %
    Lp(2.83V/1m) = 98.22 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 120.00 grams
    Diameter= 33.00 cm засунул в хорнресп, это же монстр получается, сечение 800кв см, длина 250см, но отступать поздно, как прилепить графики пока не знаю, как-то прокоментируйте-покритикуйтеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-1235.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	2.09 Мб 
ID:	380002 во, прилепил фото
    Последний раз редактировалось владимирр; 12.09.2020 в 18:02.

  18. #2037
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    прокоментируйте-покритикуйте
    Слишком низкая настройка.
    Делайте при том же сечении 51+106 см - это по чертежу.
    То что вы насчитали это для домашнего супер низко играющего саба от 25 гц - на денсе и концертах он и даром такой низко настроенный не нужен.
    И почему-то ваша симуляция с моей вообще не похожа, ошибки нигде нет ?

  19. #2038
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    51-106 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-1236.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	2.39 Мб 
ID:	380005 Pi сколько ставить, на данном 2-а стоит, там не помню, вроде как один

  20. #2039
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Что-то у нас с вами Хорн респ по разному рисует.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.09.png 
Просмотров:	117 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	380009  

  21. #2040
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    значит у меня где-то косяк

Страница 102 из 110 Первая ... 92100101102103104 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •