Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Кварцы и их важность в транспорте

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    Внимание! Кварцы и их важность в транспорте

    Добрый день! Подскажите по кварцам!
    Насколько существует разница между хорошим и супер отличным кварцем с применением в транспортах?
    К примеру, если использовать например Oscillators Fox Electronics за 4 уе и http://www.digikey.com/product-detail/en/CCHD-957-25-49.152/744-1459-ND/2742158 кристеки по 30 уе
    Насколько ли это важно и критично в хай фай системах?

  2. #2
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Нужно воспринимать всю систему целиком, а не транспорт в отрыве от всего...
    - Частота кварцев (на 12, 27мег аль на аудио частоты?)
    - Интерфейсы подключения (спдиф, спдиф с обратной синхрой, i2s)
    - Что стоит на принимающей сигнал стороне - допотопный SPDIF приемник из 90ых аль FIFO буфер современный, мож ASRC какой либо VCO с буфером длинным и частотой среза супернизкой...

    Применение кристеков полезно в случаях, когда все пункты соблюдены:
    1. хорошо вылизанный качественный СПДИФ (да, противоречит - "качественный" и "спдиф" - но надежда остается) либо I2S.
    2. качественное питания для гена (чего толку ставить кристек рядом с БП на чем-то шумном а-ля 7805).
    3. ген - для аудио частот, т.е. кратен 44100 либо 48000Гц. 12, 27, 50 и иже с ними - идут мимо.
    4. отсутствие на принимающей стороне (в ЦАПе) всяких ухищрений ввиде FIFO буферов (привет Alex и DJ-Kill ), и частично - ASRC.


    Чем длинней путь, проделанный клоком до микросхемки ЦАПа (интерфейсы, согласование, коннекторы, микросхемки, проводки, дорожки) - тем меньше смысла ставить кристек.
    Поэтому принято ставить клок рядом с микросхемкой ЦАПа, и уже из этого извращаться со всей схемкой - абы заработало.
    Последний раз редактировалось s3tup; 06.07.2014 в 22:08.
    Music is art. Audio is engineering.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Допустим система универсальная.
    Кварцы 45.1584 и 49.152 МГц
    На приеме коаксиал/spdif
    dir9001

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для AleXH
    Регистрация
    23.11.2011
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    berkovsky, а они точно там есть? А то окажется, что клок выделяется из потока диркой.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Есть) могу даже фото сделать)

  6. #6
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    В "транспорте" гены есть, в ЦАПе - дирка.

    Имхо забить и не мучаться, если лишние 26$ так критичны.
    Если уж менять - то только ген на 44100.

    НЧ жжитер, зараза, всеравно пролазит, и основной его источник - ген и БП гена. Даже через спдиф пролазит. Поэтому ставить нормальные гены кой-какой смысл все-же есть.
    Проблема в реализации БП - нужно будет дорабатывать/извращаться.
    Music is art. Audio is engineering.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    В "транспорте" гены есть, в ЦАПе - дирка.
    И где тут самое слабое звено? )(

  8. #8
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Спдиф, дир, бп генов.
    Music is art. Audio is engineering.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    В транспорте от кварца требуется только стабильность частоты, и ничего больше.
    Я пытался приспособить комповый СД в качестве транспорта, но там стоит кер. резонатор, который пальцем погреешь и он уходит на 1000ппм,
    что, кстати не мешает этому СД отлично читать даже очень плохие диски и быть бит-перфект по СПДИФ.
    Но очистить такой клок трудно именно из-за очень больших уходов частоты.
    Для очищения клока легче всего использовать WM8804, ФАПЧ+VCXO, или что-то типа JKILL.
    С точки зрения теории DSP, JKILL и т.п. - это вырожденная, максимально упрощенная реализация ASRC.

  10. #10
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    стабильность частоты
    в каком промежутке времени, и какого уровня?
    При синхронизации - достаточно просой циферки PPM.
    При прослушивании - нужно уже смотреть alan deviation, что при минутно-секундном рассмотрении уже является ФШ на НЧ...

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    С точки зрения теории DSP, JKILL и т.п. - это вырожденная, максимально упрощенная реализация ASRC.
    С очень длинным (относительно обычных интегральных ASRC) буфером - что позволяет не менять ничего в сигнале в достаточно длинный промежуток времени.
    Обычные ASRC имеют довольно короткий буфер - как следствие, им приходится ползти за частотой входного сигнала, и в итоге - модулировать данные аттюнеированным входным и неаттенюированным выходным клоками.
    ^^^
    Это если рассматривать систему в пределах нескольких минут.
    Если смотреть на нее часами - то ASRC будет мягкий и хороший, а JKILL - зверский и ужасный.
    Music is art. Audio is engineering.

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    а JKILL - зверский и ужасный.
    Не расказывай сказки.
    Поинтересуйся у тех, у кого он есть и кто его слушает.
    Просто как я понимаю, тебе он не интересен.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    ASRC
    А если оно уже присутствует в транспорте? И тактируется тоже ведь от генератора...

  13. #13
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не расказывай сказки.
    Поинтересуйся у тех, у кого он есть и кто его слушает.
    Просто как я понимаю, тебе он не интересен.
    Да я утрирую в сравнении с ASRC, а ты обижаешься.
    Извиняюсь если что.

    На самом деле ДжКилл совсем не ужастный и не зверский. Просто если его рассматривать как ASRC то таки да, вносит дырки/добавляет лишнего в исходный поток - чего ASRC-у делать не следует. Но! Вносит эти поправки он безшумно, очень редко (очень очень очень - т.е. ну сэмпл в пол часа в худьшем случае, когда песенки длинные и клоки вразнос).
    Т.е. при real-world эксплуатации - не вносит ничего.
    Прелестен, решает все проблемы мироздания, и превращает спдиф в интерфейс для хайфая (а не для отладки, как он изначально был задуман).


    Offтопик:
    Не нужен?! Нужен нужен, облизываюсь на него уже давно. Он всем нужен. Просто все стесняются
    Просто мне в концепцию он не влазит - получается девайс на многих платках - чего я пытаюсь последнее время избежать. (у меня в приоритете винтажные цапы, и реализация - плата с ЦФ, клоком и интерфейсами отдельна от остального).
    Паять TQFP с шагом 0.5 я пока не осмеливался... И, кажется, он хочет минимум 22мег клоки - а у меня только 11.2мег...
    Моя дельтасигма совсем простая по концепции, и прикольна только из-за этой простоты. Усложни ее ДжКиллом - и можно выбрасывать все остальное, делая уже по взрослому.
    Music is art. Audio is engineering.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Выложу часть платы, где стоят клоки,

    Скрытый текст



    Больше не могу, увы, авторская работа...
    К синему разьемы подключен трансформатор (переменка)

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UPDT1.jpg 
Просмотров:	249 
Размер:	537.1 Кб 
ID:	212991

    [свернуть]


    [свернуть]

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    Выложу часть платы
    И что мы там видим? Стабы рядом с генами и гроздья керамики по питанию?

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    Подмигивать Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    И что мы там видим? Стабы рядом с генами и гроздья керамики по питанию?
    неужели так все плохо?

    Скрытый текст

    Меня смущает только то, что мол вторичка транса подключена к тому синему разьему.. идет переменка. Я бы ту переменку отфильтровал бы перед этим, есть такие кондеры TH 16/3300мкф(переменка около 7-8 вольт, надеюсь не взорвутся) хотя бы их притулил)) Но это только моё мнение как новичка...
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось berkovsky; 08.07.2014 в 20:48.

  17. #17

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    berkovsky, А что автор устройства говорит? Каково его мнение?

    я вижу тут vxco(?) на 27мгц и пару неплохих фоксов... на место которьіх можно поставить кристеки, место под них есть.
    Похоже на устройство с фапч для встраивания в медиаплейер. или чтото в єтом роде.
    Последний раз редактировалось Wired; 09.07.2014 в 01:08.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для berkovsky
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    448

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    berkovsky, А что автор устройства говорит? Каково его мнение?

    я вижу тут vxco(?) на 27мгц и пару неплохих фоксов... на место которьіх можно поставить кристеки, место под них есть.
    Похоже на устройство с фапч для встраивания в медиаплейер. или чтото в єтом роде.
    ДА! Верно! Устройство хорошее! Просто меня мучает вопрос с этими кристеками.. Конечно будет лучше, но насколько ли. Некоторые пишут, что звук стал просто обвораживающий, а некоторые, которые брали себе на прослушку, даже не заметили разниу между наличием модуля вообще... Здесь интересует вопрос с технической точки зрения, так же как с технической быть может не совсем тривиально заниматься до установка каких-либо фильтров в питание

  19. #19

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Да поставь тьі туда кристеки и не мучайся, технически будет лучше, усльішишь ли - как повезет .

    Зато будешь знать что все "по максимуму" сделано
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Кварцы и их важность в транспорте

    Цитата Сообщение от berkovsky Посмотреть сообщение
    неужели так все плохо?
    Я кажется понял. Это устройство отсюда!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •