Страница 45 из 149 Первая ... 35434445464755 ... Последняя
Показано с 881 по 900 из 2976

Тема: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Ни для кого не секрет, что хороший звук начинается с источника, а последний как правило имеет неприятное количество цифр на ценнике. В последнее время многие посматривают в сторону Китая, хоть и сыскавшего дурную славу, но предлагающего уж очень вкусные девайсы по доступной цене.
    В этой ветке я расскажу об очень интересном экземпляре китайского аудиопрома, который справедливо просится стать в ряды высшей «цаполиги».

    AK4399 DAC9 (V1.2)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.JPG 
Просмотров:	7854 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	212633 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.JPG 
Просмотров:	5225 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	213205 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05.JPG 
Просмотров:	5939 
Размер:	957.4 Кб 
ID:	212634 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.JPG 
Просмотров:	5704 
Размер:	956.3 Кб 
ID:	212635 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.JPG 
Просмотров:	5251 
Размер:	1,012.2 Кб 
ID:	212636


    Это уже шестой китайский цап, который я дорабатываю и второй DAC9, по которому и буду вести фотоотчёт в этой ветке.

    Начну с внешнего вида - всё достаточно неплохо, в целом на 4+ (по пятибальной). Пайка аккуратная, припой не крошится и не окислен. Некоторые детальки не помешает подравнять.

    На борту:
    - AK4399 цап;
    - WM8805 приемник;
    - PCM2706 USB так сказать транспорт;
    - OPA627 два одиночных операционника в выхлопе;

    По коаксиалу кушает все форматы PCM. По оптике должен тоже, проверял только 16bit/44100. По USB только 16bit/44100, 48000. Всё определяется автоматически, т.е. AK4399 работает в "Parallel Control Mode".

    -----------------------------------------------------------------------------
    Схема --- AK4399 DAC9.pdf --- какую удалось достать
    -----------------------------------------------------------------------------

    Итак перехожу к самому интересному – к модернизации (твику).


    1. Раздельное питание.

    В данной плате китайцы разделили питание на три группы (читаем «три обмотки» или «три трансформатора»), что хорошо. Но на плате распределение питаний мне не очень понравилось:
    - первая группа CON0 питает цифровую и аналоговую часть AK4399;
    - вторая группа CON1 питает выхлоп;
    - третья группа CON2 питает остальную часть цифры на плате;


    Особенно не понравилось то, что аналоговая и цифровая часть ЦАПа запитана от одного выпрямителя. Поэтому я оставил аналог на первой группе CON0 со своим выпрямителем и вторичкой, а цифровое питание пересадил через резистор 47Ом на третью группу CON2, которяя питает остальную цифру. Доработка получилась довольно не сложной. Нужно перерезать дорожку идущую от 3 ножки LM317 к стабилизатору AMS1085, который питает цифровую часть AK4399:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.JPG 
Просмотров:	4985 
Размер:	211.1 Кб 
ID:	220714

    Далее с обратнои стороны платы нужно допаять резистор (10...47)Ом следующим образом:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.JPG 
Просмотров:	5260 
Размер:	664.3 Кб 
ID:	213204

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	7075 
Размер:	165.3 Кб 
ID:	220327

    Сильно не помешает добавить резистор перед емкостью в выпрямителе. У этого резистора аж три роли:
    - вторичная обмотка трансформатора не перегружается зарядными токами емкости выпрямителя;
    - диоды выпрямителя не плодят ВЧ помехи при переключении на "мягкой нагрузке";
    - образованный резистором и электролитом ФНЧ эффективно душит помехи из сети;

    Но еще лучше использовать резисторы во вторичных обмотках трансформаторов питания. Они выполняют ту же роль. А совместно с конденсаторами 1мкФ еще и роль дополнительных фильтров нижних частот, уменьшающих помехи из сети.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trans.jpg 
Просмотров:	7157 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	225216


    Так же рекомендую все электролиты в питании зашунтировать керамикой для поверхностного монтажа 0.1 - 0.68 мкФ.


    2. Аналоговое питание AK4399.

    Все знают, что выходной сигнал ЦАП формирует путём модуляции напряжения источника постоянного тока, т.е. блока питания. Поэтому качество этого сигнала напрямую зависит от качества питания. Эксперименты с AK4399 указали на очень сильную зависимость качества звучания от организации питания аналоговой части AK4399. Были опробованы некоторые типы интегральных стабилизаторов, но все они в той или иной степени вносили окрас в звук. Окончательный выбор остается за Вами,.. но есть способ максимально уменьшить негативное влияние стабилизатора. Этот способ - добавление RC цепочки между нагрузкой и стабилизатором. Возможно это не лучший вариант решения проблемы, но с посредственными стабилизаторами он дает значительный выигрыш. Номинал резистора цепочки нужно брать от 1 до 10 Ом, электролит – максимальной емкости и с минимальным ESR. При этом роль RC-цепочки двойная: во-первых он фильтрует питание уменьшая шумы, во-вторых отвязывает сложную нагрузку от "кривого" импеданса стабилизатора. Еще лучше применить RC-цепочеку для каждого из аналоговых питаний AK4399. Дополнительным плюсом этой схемы является развязка аналоговых питаний между собой. Возможная реализация данной схемы с минимальным вмешательством, которая показала себя очень хорошо:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AK4399 DAC9.jpg 
Просмотров:	9561 
Размер:	921.1 Кб 
ID:	220761


    При этом выпаиваются три ферритовые бусины в питании аналога AK4399 и вместо них запаиваются резисторы 2Х(1...10) Ом и 1Х20 Ом. Далее нужно выпаять 4Х10 мкФ и 4Х0.1 мкФ возле чипа, и запаять вместо двух крайних пленочных 0.1 мкФ два электролита максимальной емкости зашунтировав их с обратной стороны керамическими чипами (10...33)нФ.
    После данной доработки тип используемого стабилизатора не очень важен.

    Про дальнейшую модификацию аналогового питания, которая дала очень большой прирост в качестве звука DAC9 читаем с этого места.

    3. Выхлоп.

    Питается он от относительно простого параметрического стабилизатора на транзисторах, не склонного к возбуждению, что хорошо.
    Есть только один ньюанс: Особенности данной схемы таковы, что при разнице Uвх - Uвых < (7...9)В она не обеспечивает требуемую стабилизацию питания и ровный низкий импеданс в звуковой полосе. Это приводит к замыливанию звучания и искажению тонального балланса. Т.е., если у вас, например, на входе стабилизатора 19В, то выставлять напряжение на выходе нужно не более 11В.
    Небольшая доработка схемы позволяет значительно улучшить ее параметры. Нужно заменить конденсаторы С6А и С9А номиналом 220пФ на электролиты 100мкФ/25В. А так же изменить номиналы резисторов R5A и R10 с 1кОм на 220Ом.
    Эта доработка позволяет стабилизаторам выхлопа работать с большим коэффициентом стабилизации на нагрузке и в более широкой полосе. При этом тональный баланс выравнивается. Это хорошо слышно по уменьшению заметности сибилянтов на ВЧ и более плотному басу. Окончательное сравнение доработанного питания выявило его значительное приемущество перед вариантом с LM317/337 и MC7805CT/09CT. Лучше всего это слышно на средних частотах и особенно на женском вокале.

    Схема выхлопа выполнена в точности согласно даташиту. Правда в обеих моих платах китайцы почему то ошиблись с номиналом двух конденсаторов в фильтре (вместо 2.2нФ поставили 4.7нФ), тем самым исказив АЧХ ФНЧ. Конденсаторы подлежали замене.

    В ходе дальнейших экспериментов и анализа похожих схем, была найдена комбинация обвязки ОУ, при которой он полностью раскрывал потенциал ЦАП. Схема довольно критична к точности номиналов, поэтому для удобства они одинаковы, т.к. компоненты из одной партии как правило имеют меньший разброс номиналов. Да и при покупке меньше проблем, можно взять оптом . ФНЧ 2-го порядка оптимизирован по частоте среза и групповой задержке, а так же имеет малый поворот фазы в звуковой полосе.
    С выбором типа ОУ все не так однозначно. Практически все ОУ в той или иной степени "красят" звучание. Я остановился на довольно неплохих приборах LME49710. Но звучать без окраса они стали только после перевода в класс "А" (для этого нужно подтянуть выход ОУ к -15В или +15В через 1кОм).

    Номиналы на схеме: R = 5.1 кОм С = 150 пФ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выхлоп.jpg 
Просмотров:	4361 
Размер:	124.4 Кб 
ID:	237756


    АЧХ, ФЧХ и Групповая задержка имеют вид:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АФЧХ.jpg 
Просмотров:	3231 
Размер:	266.5 Кб 
ID:	237758

    С быстрыми ОУ лучше не экспериментировать, очень легко получить возбуд, а прироста качества в данном устройстве они не дадут. Но если все же хочется поэкспериментировать с таковыми, то будет полезна еще одна небольшая переделка: устранение "земляной петли". Для этого выпаиваются два конденсатора по 220пФ выходного ФНЧ, и запаиваются как показано на рисунке


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08.JPG 
Просмотров:	4452 
Размер:	166.9 Кб 
ID:	237757

    4. USB интерфейс.

    Стоковый USB интерфейс неплох и не требует установки драйверов, но не понимает форматы высокого разрешения HiRes. Да и по отзывам звучит несколько замыленно и упрощенно. Я попробовал предлагаемые китайцами платы USB на XMOS и СМ6631А для DAC9 (V1.2). Обе работали хорошо во всех режимах и оставили положительные впечатления по звучанию, которое стало более прозрачным и детальным. Рекомендовано к замене.

    5. Всякие мелочи.


    Остальные операции с данным ЦАПом я проводил просто потому, что так делать правильно. Но слышимых улучшений я уже не обнаруживал. Напишу тезисами что я сделал:
    - замена всех «синеньких» китайских якобы пленочных емкостей по всем питаниям ЦАПа на керамику (в некоторых местах чипы);
    - врезка резисторов 4.7…10 Ом по входам стабилизаторов (нужно следить, чтобы напряжение на входе стабилизатора не опустилось ниже допустимого);
    - увеличение емкостей электролитов по питаниям до максимально возможных (ограничено габаритами);
    - применение сетевого фильтра и возможно более качественных трансформаторов;
    Последний раз редактировалось ilya-volchek; 27.07.2015 в 01:42.

  2. #881
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Bengo, можете поэкспериментировать с питанием. Чип работает от 3.8В до 6В. Теоретически, чем выше напряжение питания, тем ниже искажения встроенных ОУ и больше динамический диапазон. Но нужно проверять...

  3. #882
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Вживил только что в свой ЦАПик СТАБик. Стабилитрона дома на 4,7в не оказалось, пришлось лопатить интернет. Нашел в тексте простенькую на 5в схемку на 4х транзисторах со светодиодом вместо стабилитрона: http://grinkov.blogspot.dk/2011/02/blog-post.html. Вместо кт816 и кт819 применил 814 и 815 соотв. Выпаял электролит после ЛМ317, перерезал дорожку, установил резистор 680ом вместо 300ом, получил 9,5в на выходе ЛМ317. После вход на стаб и выход на три перемычки, эльны 10мкф и пленка возле цапа остались на своих местах.
    Ну, что сказать, вроде неплохо. Сцена расширилась, детальность и разделение каналов повысилось. Непривычно, как будто у колонок повысилось разрешение. Ночью толком не послушал, только на малой громкости, но всё равно впечатляет. Может сделать ещё один стаб и отделить от третьей перемычки?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦАП + Стабилизат&#.jpg 
Просмотров:	902 
Размер:	259.7 Кб 
ID:	225749Проба записи после установки стаба: http://www.youtube.com/watch?v=pmnNW-_ioSY
    Последний раз редактировалось Dimtan; 01.01.2015 в 23:18.

  4. #883
    Новичок Аватар для Nialpo
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Nialpo Посмотреть сообщение
    Попробовал просимулировать схему регулятора питания из референсной платы ak4399.
    Вот ещё кстати попробовал посимулировать "чемпионскую" схему параллельного типа Белки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1493178
    (С небольшими изменениями - только положительное напряжение, подобраны транзисторы, ОУ AD8022 (как для примера, не очень дорогой. В пред. симуляции тоже он)).
    Действительно, чемпионская Фантастика, меньше одного наноома

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sreg-f2.png 
Просмотров:	189 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	225775
    (розовый график)
    [свернуть]

    Попробую что-нибудь как будет время...

  5. #884
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Всем доброго дня. ilya-volchek, спасибо за открытую тему.
    To All.
    Имею Lynx D68, звук не нравится. Стало интересно попробовать ЦАП с применением МС ЦАП от AK (4399; 4490; 4495 итд). Интересно было бы приобрести КИТ, чтобы с минимальными доработками и усилиями понять, интересен ли мне звук этой МС.
    Можете ли посоветовать какой-нибудь кит? Я смотрел вариант:

    http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...dsd-input.html
    +
    http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...regulator.html
    + их же БП.

    Или есть варианты получше для ознакомления с даными МС? Или приобрести сабж и доработать в соответствии с рекомендациями Ильи? Бюджет желательно до 10т.р.
    Денис.

  6. #885
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Или есть варианты получше для ознакомления с даными МС?
    Вот такой вариант встретился. Фильтры явно похитрее. А я, пожалуй, куплю голую микруху и попробую сам...

  7. #886
    Частый гость Аватар для alesoleg
    Регистрация
    31.12.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    147

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    А я, пожалуй, куплю голую микруху и попробую сам...
    Берите здесь, проверено http://www.ebay.com/itm/AKM-AK4399-3...item230f14ff04

  8. #887
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от alesoleg Посмотреть сообщение
    Берите здесь, проверено http://www.ebay.com/itm/AKM-AK4399-3...item230f14ff04
    +350р. и получится это. Смысл?

  9. #888
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Имею Lynx D68, звук не нравится. Стало интересно попробовать ЦАП с применением МС ЦАП от AK (4399; 4490; 4495 итд). Интересно было бы приобрести КИТ, чтобы с минимальными доработками и усилиями понять, интересен ли мне звук этой МС.
    Ломатель, в конструкции Lynx D68 не раскрыты все возможности ES9023. Это я к тому, что сравнивать стоит в правильных условиях. При кривом исполнении AK4399 имеет некий слащавый окрас, который многим нравится, при полной реализации чипа, нету никакого окраса, так же как и у ES9023. Просто приготовить AK4399 гораздо сложнее.

  10. #889
    Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    в конструкции Lynx D68 не раскрыты все возможности ES9023.
    Как бы её правильно раскрыть,если есть что?

  11. #890
    Новичок Аватар для Ahmb
    Регистрация
    06.07.2013
    Адрес
    Караганда
    Возраст
    48
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    C новым 2015 годом!!!

  12. #891
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Сергей-2506 Посмотреть сообщение
    Как бы её правильно раскрыть,если есть что?
    Кормить не от LM317

  13. #892
    Частый гость Аватар для Сергей-2506
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Кормить не от LM317
    Тогда на основе чего сделать питание?

  14. #893
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Сергей-2506, почитайте последние страницы данной ветки и догадайтесь сами

  15. #894
    Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    ЦАП Димы на XMOS, по сравнению с моим, имел больше деталей, был четче и, наверное, яснее (они одинаковы по разрешению с Lynx24 )
    Что причиной тому - я думаю, скорее всего то, что мой DAC-9 идет через SPDIF, а Димин по USB и XMOS с приличными генераторами.
    Подключали к компьютеру?
    Мне звук по SPDIF, оптика, совсем не понравился в сравнении с источником КД плеер Philips CD880 по тому же самому оптическому кабелю. Мутно, плоско, скучно. Комп на энфорс 2, южный мост МСРТ, плата Гигабайт, по тем временам топовая. Плеер Фубар 2000, KS вывод, РГ на максимуме.
    Сравнение с аналоговым выходом Филипса пока не корректно, так как в фильтре ЦАП пока стоят ёмкости советские МПО 260 пФ, за неимением нужных номиналов. Но в целом звук очень похож на филипсовский, с некоторыми оговорками. Это после встраивания параллельного стабилизатора на полевом транзисторе.
    Если бы с компа удалось получить звук через этот ЦАП аналогичный Филипсу, меня бы это даже и устроило, хотя ожидалось большее. Плеер с минимальными переделками - ОУ поменяны на AD 823 и вместо выходных ключей контакты реле.
    Описанные мной ранее проблемы с возбудом, плаванием нуля и опрокидыванием ОУ решились. Причина была в отвратительного качества панельках - цанги вынимались одетыми на ножки микросхем.
    Кстати, сначала были поставлены в фильтр 200 пФ полистирол фольга, но, чайник, попортил их выпаивая панельки из платы феном (стояли вплотную к плате для минимизации выводов ).

    Напряжения на ЦАПе:
    На стабы выхлопа подано 23 В.
    На LM317 20 вольт, на её выходе 9.8 В
    Трансы на аналог и цифру раздельные.
    Параллельный стаб установлен вместо перемычек с ферритами.

  16. #895
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Bengo Посмотреть сообщение
    Подключали к компьютеру?
    мой к ПК подключали по usb (другого входа нет), Алексея к СиДи транспорту по spdif.


    Bengo, если не сложно сделайте пару фото с проделанной работой

  17. #896
    Частый гость Аватар для Bengo
    Регистрация
    20.06.2005
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi


    Offтопик:
    Furious_Dima, сделаю, но только телефоном и выложить смогу не ранее послезавтра - интернет дома практически отсутствует, пишу с работы.

  18. #897
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Добрый день. Имею китайский цап на АД1955, вот такой http://www.gans-spb.com/hlam/smsl1955plus/ , сделал небольшие доработки по питанию. По звучанию он легко переиграл мою звучку М-аудио24\96. Теперь,почитав разных форумов и эту тему , захотелось взять плату ЦАПа на АК4399. Сейчас уже есть другие платы http://ru.aliexpress.com/item/Free-s...853961643.html ,основные отличия от той, которую твикал автор статьи вижу два АК4399, и приемник получше АК4118. Хочу спросить совета автора темы,..стоить ли взять более новую плату , и доработать её по тем же принципам?

  19. #898
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    andrey-m, про "дуал" тут целая дискуссия поднималась. И я про плату фразы вставлял. Не ленитесь, почитайте.

    Если вкратце: без твика ничем не лучше героя данной ветки, а твику поддается хуже. Есть неизлечимые наследственные пороки, такие как невозможность обеспечить нормальную синхронную работу ЦАП, ввиду наличия "невырезаемого" SPDIF. Но многие и без доработки от нее пруцца.

    PS: Аватарка у Вас классная

  20. #899
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    ilya-volchek,
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    про "дуал" тут целая дискуссия поднималась
    а что это "дуал" ?
    это двойное моно?

  21. #900
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    andrey-m, до сих пор ни кто не сравнил 2х4399 против одной (по схожей схеме) даже владельцы топовых цапов на Сабре проигнорили наше тестирование цапов

Страница 45 из 149 Первая ... 35434445464755 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •