Модуль SPDIF&I2S входов Foxtrot в вопросах и ответах

[energetik]

Foxtrot представляет собой модуль, который принимает цифровые аудиоданные (только формат PCM) по SPDIF (оптика и коаксиал) или I2S интерфейсам, записывает их в буфер FIFO (первый пришёл — первый вышел) и выдаёт данные из него на ЦАП по I2S с тактированием от мастерклока этого ЦАПа. Одновременно в режиме реального времени поток анализируется и на основе данных (частота, битность) выдаются сигналы управления цифровым фильтром ЦАПа, переключения мастерклоков, а также сигналы для модуля индикации. Мастерклоки возможны со следующей парной кратностью 256Fs / 384Fs / 512Fs / 768Fs. К модулю возможно подключение асинхронных USB интерфейсов Flamenco (все ревизии), Bolero, а также других интерфейсов тактируемых от ЦАПа, выдающих данные по шине I2S и сигнал выбора нужного мастерклока.

Проще говоря использовать его можно вместе или вместо фламенко/болеро. Модуль индикации при этом подключается к фокстроту и показывает параметры потока либо с SPDIF либо с I2S входа.

Дополнительные фото девайса - https://yadi.sk/d/qlxs9t7VU8NrL

Отзывы и впечатления о девайсе тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67425

Отдельное огромное спасибо Alex-у за идею с FIFO и Wired-у за пинок в верном направлении!

[OlegN]

если дойти до того, что ставить прецезионные кварцы, пусть даже не термостатированные, то устройство c буфером по принципу, как у Alexа будет способно без запинки играть ,всё что надо.
Если делалать оптимально, то надо сначала буфер,если не хватает, то уже прореживание либо добавление.
момент вставки добавления определить - мощности проца никакой не надо, анализировать три семпла подряд на предмет расхождения меньше заданной(статистически определённой величины)
ну может к этом удобавить ещё анализ общего уровня, более хитрые методы врядли будут иметь смысл.
Стробоскопический эффект, 25 кадр, искажения типа ступенька, тоже бывают заметны или нет, но на уровне подсознания почти всегда да, понятно, что зависит как натренировать мозг да и от
временных параметров тоже.

[BesPav]

Сам принцип работы, добавление-удаление семплов, вызывает некоторые опасения, неизвестность каким образом это реализовано, ситуацию не улучшает.

Думаю нет тут ничего сложного и никакой чудовищно сложный алгоритм уважаемый Алексей не стал бы выдумывать.
Скользящее окно в 3-4 сэмпла, считается дельта разницы между ними (или просто сумма номиналов отсчетов), если разница/сумма маленькая (меньше какого-то порога, думаю -30:-50 дБ достаточно) - вставляем близкий к нулю отсчет или выбрасываем самый меньший.
Окно с наименьшей дельтой/суммой выбирается в каком-то существенно большем промежутке, например 50-100-500 сэмплов, но величина промежутка достаточна для "непереполнения/неопустошения" остатков буфера.

Если по смотреть по цене, то Foxtrot + модуль индикации близок по цене к Doctor JKILL , а там ситуация с добавлением-удалением семплов маловероятна.

Ситуация точно такая же, за исключением существенно большего объема буфера. А уж алгоритм вставки/прореживания можно модернизировать (при наличии резерва мощности процессора) "до посинения".


Гораздо более перспективной, как мне кажется, будет поддержка со стороны разработчиков ЦАПов, в первую очередь господина Андронникова, возможности использовать перестраиваемые генераторы с подачей на плату ЦАПа внешнего сигнала "подстройки" частоты. Получится своего рода отрицательная обратная связь по синхронизации.
Единственным проблемным моментом во всем этом видятся чуть худшие параметры VCXO генераторов (по сравнению с неперестраиваемыми фундаментальными) и относительно бОльшая стоимость OCXO генераторов. Хотя, для себя любимого, не вижу причин экономить.

[Максим]

Заметил темку только вчера. Для меня этот девайс весьма интересен, поскольку а) я являюсь владельцем Болеро с модулем индикации; б) размышляю над добавлением в цап на их основе входа СПДИФ. Данный девайс вопрос добавления решает в полной мере, без каких либо проблем с интеграцией. поскольку изначально разработан для работы в таком комплекте. Несмотря на ломание копий вокруг выброшенных/вставленных сэмплов никто вроде не оспаривает, что такое решение существенно превосходит стандартные реализации СПДИФ. С учетом того, что вход СПДИФ планируется скорее как дополнительный, никаких вообще противопоказаний для себя не вижу. Ну, разве что слегка дороже, чем хотелось бы.
Вопрос Алексею - прошивка полностью уже вылизана, проблем, подобных выявившейся в Болеро, не возникнет?

[energetik]

Вопрос Алексею - прошивка полностью уже вылизана, проблем, подобных выявившейся в Болеро, не возникнет?

да, учусь на своих (к сожалению) ошибках...

Offтопик:

Ну, разве что слегка дороже, чем хотелось бы.

Буду делать скидки владельцам моих девайсов.

[Alex]

По сравнению с полным у Foxtrot трассировки сигналов короче,

И чем это лучше?

На полном Джекилом впихнуто много разьемов и прочей комутации, как у многофункционального устройства,

Так оно и есть многофункциональное.

Лайт сделан проще по комутации, там один проц,

Лайт схемотехнически, отличается отсутствием 3-х микросхем - 5в стаба, буфера спдиф-передатчика и SPDIF трансивера.
Ну, и всего с ним связанного: TOSLINK приемников, передатчика, SPDIF-трансформатором.
Плюс - меньшее количество интерфейсных разьемов. Остальное там тоже самое.

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Если делалать оптимально, то надо сначала буфер,если не хватает, то уже прореживание либо добавление.

У меня так и сделано. Будут VCXO - вообще вставок/прореживания не будет, хотя это увеличит цену баксов на 50-60.
И все равно найдутся недовольные, которые скажут что "что-то не так"

Единственным проблемным моментом во всем этом видятся чуть худшие параметры VCXO генераторов (по сравнению с неперестраиваемыми фундаментальными)

Есть и ничем не хуже, просто дорого и трудно купить в розницу (в диджикеях их вообще нет).

[BesPav]

Будут VCXO - вообще вставок/прореживания не будет, хотя это увеличит цену баксов на 50-60.

Есть и ничем не хуже, просто дорого и трудно купить в розницу (в диджикеях их вообще нет).

Александр, Алексей, подскажите, пожалуйста, возможность создания относительно легко встраиваемого модуля на два генератора с функцией подстройки частоты для распространенных Lynx D47 и D60?
То есть, собственно, два генератора типа VCXO/OCXO и схема/логика сопряжения с Foxtrot/JKill.
Желательно, чтобы этот/эти модули были совместимы по питанию, размерам и контактным площадкам...
Думаю, я не единственный владелец указанных ЦАПов.
Ну и ориентировочную стоимость, конечно, можно в личку.

[energetik]

Александр, Алексей, подскажите, пожалуйста, возможность создания относительно легко встраиваемого модуля на два генератора с функцией подстройки частоты для распространенных Lynx D47 и D60?
То есть, собственно, два генератора типа VCXO/OCXO и схема/логика сопряжения с Foxtrot/JKill.
Желательно, чтобы этот/эти модули были совместимы по питанию, размерам и контактным площадкам...
Думаю, я не единственный владелец указанных ЦАПов.
Ну и ориентировочную стоимость, конечно, можно в личку.

выражаю со своей стороны готовность к совместной разработке или по крайней мере стандартизации разъёма для такой платки.

[s3tup]

Offтопик:
Не покупайте этих девайсов! Они эксплуатируют уязвимость человеческого мозга средствами двадцатьпятого сэмпла, в который записывается фраза "это лучшее, что я когда-либо слышал".
Симптомы воздействия проявляются почти сразу - возникает странная довольная улыбка у слушающего, концентрация внимания на аудио записи, + некоторое удивление/эйфория.
Подопытным кажется, что они слышат лучше, качественней и четче.
Чуства довольно смешанные, и не проходят сразу. "Обработанный" человек либо сразу кричит "shut up and take my money", либо бежит делиться впечатлениями с знакомыми на форумах и по телефону.

[BesPav]

по крайней мере стандартизации разъёма для такой платки.

Может один/два miniSMA и один IDC-4 (питание +5, +9 (+9, +12) Вольт, управление частотой, земля)

А если не морочиться - параллельно два DIL-14 (DIL-8) по длинной стороне плюс IDC-4. Расстояние между DILами, например, 5-10 мм про запас. Или уж футпринт взять прямо с Lynx D47/D48/D60.

Управление частотой осуществляется напряжением, например, в диапазоне +-1 Вольт. Хотя, можно обойтись и двумя дискретными значениями "вверх" и "вниз", но желательно обратную связь оставить непрерывной.

Ну и самое веское слово здесь, естественно, за Дмитрием...

[Alecs]

Сообщение от Alecs


По сравнению с полным у Foxtrot трассировки сигналов короче,



И чем это лучше?

Меньшим излучением помех платой, на последующие цепи оно может влиять и малозаметно, но хотелось подстраховаться.

Сообщение от Alecs


На полном Джекилом впихнуто много разьемов и прочей комутации, как у многофункционального устройства,



Так оно и есть многофункциональное.

Учитывая двухслойную плату эта многофункциональность стоила сильно изрезанного полигона и длинных дорожек. И не многим многофункциональность нужна.
На Foxtrot тоже много разьемов, и три чипа стоят, но как компактно и удобно получилось. И дело даже не в размерах, просто очень аккуратно сделано.
Хотелось бы совместить дизайн Foxtrot, и возможности Doctor JKILL, но все разом как всегда не бывает.

[Alex]

Меньшим излучением помех платой, на последующие цепи оно может влиять и малозаметно, но хотелось подстраховаться.

Можно подумать, ты мою плату на EMI проверял

Учитывая двухслойную плату эта многофункциональность стоила сильно изрезанного полигона и длинных дорожек.

И что с того? Там вся плата 100х60.

Ну и самое веское слово здесь, естественно, за Дмитрием...

Дима тут с последнего Рождества ничего не писал, может быть и не появлялся вовсе.

[yuri_kov]

Алексей, а есть какие-то гальваноразвязки на плате Фокстрота? Я имею шины и2с и управления.

[energetik]

Алексей, а есть какие-то гальваноразвязки на плате Фокстрота? Я имею шины и2с и управления.

По входным шинам i2s и управления никаких гальванических развязок нет. Это отображено в описании.
Гальваническая развязка по коаксиальному входу СПДИФ обеспечена импульсным развязывающим трансом, а по оптике самим способом передачи.

[Pyku_He_oTTyda]

Алексей, прими мои поздравления! На мой взгляд устройство востребовано и обеспечивает качественный рывок воспроизведения не синхронных интерфейсов.
Сообщи пожалуйста, когда появится в продаже.

[energetik]

Андрей, спасибо!

[Pyku_He_oTTyda]

Алексей, I2S сигнал только анализируется на предмет битности или... ?

[energetik]

Алексей, I2S сигнал только анализируется на предмет битности или... ?

в случае приёма по i2s от танго/фламенко/болеро - только анализ и выдача сигналов управления на основе этого анализа. В случае приёма по СПДИФ - анализ + возможна коррекция "длины" потока путём добавления/удаления сэмплов. Думал из описания это понятно...

[Pyku_He_oTTyda]

Да, все понятно, но посчитал для себя интересным уточнить насчет внешнего I2S потока

[Cyberdest]

Алексей, присоединяюсь ко всем поздравлениям! Нужный девайс для меня, т.к. уже есть Фламенко 4л с Модулем Индикации. И пара вопросов.

1) При соединении с Модулем Индикации, используется разъем для подключения Болеро?
2) Как лучше сделать внешнее питание? Фламенко с МИ до гальваноразвязки, а Фокстрот отдельно? Или Фламенко отдельно, а Фокстрот вместе с МИ?

[energetik]

Cyberdest, Константин, спасибо!

1) При соединении с Модулем Индикации, используется разъем для подключения Болеро?

да, в фокстроте разъём индикации идентичен таковому в болеро.

2) Как лучше сделать внешнее питание? Фламенко с МИ до гальваноразвязки, а Фокстрот отдельно? Или Фламенко отдельно, а Фокстрот вместе с МИ?

фламенко отдельно (можно от УСБ), а фокстрот вместе с МИ.