Модуль SPDIF&I2S входов Foxtrot в вопросах и ответах

[energetik]

Foxtrot представляет собой модуль, который принимает цифровые аудиоданные (только формат PCM) по SPDIF (оптика и коаксиал) или I2S интерфейсам, записывает их в буфер FIFO (первый пришёл — первый вышел) и выдаёт данные из него на ЦАП по I2S с тактированием от мастерклока этого ЦАПа. Одновременно в режиме реального времени поток анализируется и на основе данных (частота, битность) выдаются сигналы управления цифровым фильтром ЦАПа, переключения мастерклоков, а также сигналы для модуля индикации. Мастерклоки возможны со следующей парной кратностью 256Fs / 384Fs / 512Fs / 768Fs. К модулю возможно подключение асинхронных USB интерфейсов Flamenco (все ревизии), Bolero, а также других интерфейсов тактируемых от ЦАПа, выдающих данные по шине I2S и сигнал выбора нужного мастерклока.

Проще говоря использовать его можно вместе или вместо фламенко/болеро. Модуль индикации при этом подключается к фокстроту и показывает параметры потока либо с SPDIF либо с I2S входа.

Дополнительные фото девайса - https://yadi.sk/d/qlxs9t7VU8NrL

Отзывы и впечатления о девайсе тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67425

Отдельное огромное спасибо Alex-у за идею с FIFO и Wired-у за пинок в верном направлении!

[Denisius]

я тоже так думал пока не послушал и не сравнил с фламенко и болеро.
Всё остальное - лишнее.

Нарушение целостности информации - объективная реальность.
Слышу или нет - субъективное восприятие.
Алексей, ты очевидно понимаешь, что это принципиально разные аргументы.

[energetik]

Нарушение целостности информации - объективная реальность.
Слышу или нет - субъективное восприятие.
Алексей, ты очевидно понимаешь, что это принципиально разные аргументы.

Я конечно понимаю. При этом не настаиваю на том, что концепция мной реализованная в данном девайсе единственно правильная.
Основной принцип которого я продолжаю придерживаться - слушать надо только самому и в своей системе.

[forever_student]

...
Всё остальное - лишнее.

А бит-перфект как же?

[Ромыч]

То есть информация формата 24/96 9 раз в секунду т.е. ежесекундно в течение всего времени воспроизведения будет искажаться путём добавления или изъятия семпла.

А у вас что, разница генов никак не меньше 100ррм? Это вообщето довольно много, обычно на практике она меньше.

[energetik]

А бит-перфект как же?

бит перфект - обязательное условие

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

А у вас что, разница генов никак не меньше 100ррм? Это вообщето довольно много, обычно на практике она меньше.

Тут надо сделать очень важную ремарку для прекращения возможного холивара на эту тему:
Вообще разница может быть разной.
Если бы разница была задана определённо, как и гарантированное наличие пауз с определённой частотой в потоке, то это один расклад, а на практике возможны варианты.
Вот поэтому я и сделал именно так как сделал.
Можно относиться к моей реализации как угодно. Понимание наступит со временем...

[Ромыч]

Нарушение целостности информации

Джиттер генератора (а спдиф-применика и подавно) по большому счету тоже нарушение целостности информации. И искажения, вносимые разными узлами системы, тоже. И ничего, люди слушают.

[Wired]

А бит-перфект как же?

тут как бьі не надо путать две вещи: первое, коррекция врЕменная - вставка/вьіброс семпла, и коррекция постоянная - ASRC или подобное. Воздействие на слух их совершенно разное.

[Denisius]

Коррекция будет необходима всегда, если нету сброса буфера на паузах, или если длина композиции превьішает время полного заполнения буфера в заданньіх условиях

energetik В моём устройстве реализован буфер FIFO (первый пришёл, первый вышел). Алгоритмически сделано заполнением и чтением этого буфера "по кольцу" с начальной разницей в половину всего объёма буфера.
Alex При его глубине буфера, задержка и переполнение для 44, 96 и 192 соответственно: 30мс/5.8мин, 20мс/2.67мин, 10мс/1.33мин. А про частоты коррекции семплов уже Алексей написал - 4.41, 9.6 и 19.2 Гц, соотв.
Анатолий, время полного заполнения при 44/16 (ежели верить Алексу, а я ему верю) 5.8мин, половина объема заполнится соответственно информацией на за две с небольшим минуты воспроизведения, однако устройство "молотит" семплами 4 раза ежесекундно.

єто бьіло бьі актуально, в случае прямого внесения данньіх в двоичном виде в мозг.

Ввиду невозможности описанного процесса судить об актуальности или нет весьма сложно.

Джиттер генератора (а спдиф-применика и подавно) по большому счету тоже нарушение целостности информации. И искажения, вносимые разными узлами системы, тоже. И ничего, люди слушают.

Так в том то и дело. Алексей разменял одно на другое. К чему тогда потуги? Где жырный профит?

[forever_student]

тут как бьі не надо путать две вещи: первое, коррекция врЕменная - вставка/вьіброс семпла, и коррекция постоянная - ASRC или подобное. Воздействие на слух их совершенно разное.

Если добавление/удаление семпла 1-2 раза за трек, то согласен, если ...цать раз в секунду - поэтому и задал вопрос.

[Turbo_man]

половина объема заполнится соответственно за две с небольшим минуты

Это ошибка от непонимания. Алекс написал, что половина ФИФО (буфера) заполнится за 30мсек. А ситуация "семплить" (как это вы понимаете) будет 1 раз в 5,8 минут.

[Denisius]

Turbo_man, да верно за 30мс. Но не суть. Про частоту "семпления" мне пояснил сам автор - при 44/16 4 раза в секунду семпл убирается или добавляется. Про 1 раз в 5,8 мин. прошу пояснить ибо это некоторым образом противоречит пояснениям автора.

[Turbo_man]

Turbo_man, поясни.

Пожалуйста:
Представь себе чётки с бусинами. Бусины это сэмплы. Бусин 2*1500шт. Для простоты как бы сразу оба канала там. Теперь ты обеими руками на противоположных концах кольца начинаешь их быстро перебирать, но с небольшой (100 ppm) разницей в скорости, и обязательно в одном направлении. Как скоро обе руки столкнутся? Это как стробоскопический эффект.

Ответ: через 1500/(100ppm*Fs) в секундах

[Denisius]

Turbo_man, я уже четвёртый вариант подсчетов от тебя наблюдаю. Нажму обновить, а "ответ" уже новый А Fs у тебя в Герцах?
Посмотри пост 55 (и далее) это ответ автора, ему вторит и Алекс.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1927869
Так, что там про один семпл в 5,8 мин?

[Turbo_man]

Там не было Fs. Сорри, сперва в числитель по ошибке поместил.

[Wired]

Так, что там про один семпл в 5,8 мин?

єто будет ПЕРВЬІЙ вьіброшенньій или вброшенньій семпл.
Следующий будет раньше. намного.

[forever_student]

5,8 минут для 44100 и 100ppm получаются в случае нормального FIFO на 1536 семплов: 100 ppm - 1 семпл на 10000, т.е. как раз 4,41 в секунду. При длине буфера 1536 семплов: 1536/4,41 и получаем 5,8 минут.
Но:

...так называемые "лаги" в моём девайсе идут постоянно практически. Но, так как корректируются оригинальным способом - на слух абсолютно незаметны...

Т.е. (imho) это не обычный FIFO.

[Wired]

forever_student,
но мьі же корректируем не ВЕСЬ блок а только один семпл. поєтому через пять минут они пойдут косяком...

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

у Алекса в паузах сбрасьівается буффер целиком...А у Алексея, корректировка идет посемплово, постоянно.

[forever_student]

forever_student,
но мьі же корректируем не ВЕСЬ блок а только один семпл. поєтому через пять минут они пойдут косяком...

Для случая обычного FIFO: один семпл добавляется или удаляется и есть ещё 5,8 минут, чтобы снова обойти весь буфер. Откуда там "косяком"?

[Wired]

100 ppm - 1 семпл на 10000, т.е. как раз 4,41 в секунду.

именно! буфер забит и пошла прополка.

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Для случая обычного FIFO: один семпл добавляется или удаляется и есть ещё 5,8 минут, чтобы снова обойти весь буфер. Откуда там "косяками"?

5,8 минут это ВЕСЬ буфер а не один семпл.

[Ромыч]

у Алекса в паузах сбрасьівается буффер целиком...А у Алексея, корректировка идет посемплово, постоянно.

Тоесть девайс Алексея не обращает внимания на наличие пауз, а оценивает весь поток как непрерывный, даже если там одни ноли. Сброс будет только если спдиф-приемник детектором нуля скажет что на входе нет инфы. Так???