Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Предполагается, что у нас уже есть хороший транс (с перемотом), хорошие электролиты с многократным запасом по пиковому току во всём звуковом диапазоне, Шоттки, снуббер. Да, и ещё, толстые провода То есть, формальные технические требования выполнены.

    Тут, как минимум, два направления, которые могут влиять на звук:

    - влияние пульсаций напряжения 100Hz,
    - ненулевое и зависящее от частоты выходное сопротивление БП (тут, наверное, можно систематизировать информацию о дополнительном шунтировании кондесаторами, изготовленными по разным технологиям).

    Кто что скажет?


    Offтопик:
    Давайте потреблять натуральные, экологически чистые продукты!
    Последний раз редактировалось anli; 04.05.2006 в 16:21.

  2. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    импульсный или классический?

  3. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Алижан
    импульсный или классический?
    Классический.

  4. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    тогда просадки на пиках, вот самое зло. верхушки будут обрезаться. нужен либо хороший транс либо стабилизатор-лимиттер аналогичный как в статье "Радио" "мощный УМЗЧ с источником питания"

  5. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.695

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Основная проблема, IMHO, это импульсные токи зарядки кондёров. И чем толще провода, лучше транс, меньше ESR, тем эти токи больше. Кардинально решается только дроссельным входом фильтра выпрямителя (у Рубцова так сделано) Пульсации 100Гц хорошо давятся за счёт PSRR самого усилителя. С частотной зависимостью сопротивления БП ничего не сделать, если нет стабилизатора - только кондёров пихать побольше и получше.

  6. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Алижан
    тогда просадки на пиках, вот самое зло. верхушки будут обрезаться...
    Не, ну это ("обрезание" ) совсем крайний случай неграмотности. Речь, как уже говорил, о варианте, когда формально-технически уже всё хорошо. То есть не о мощности и ваттах, а о музыкальности. Грубо говоря, о "тонких материях"

  7. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Пульсации питания не страшно, гораздо хуже - с толстых проводов от транса до моста и от моста до кондеров шпарят магнитные наводки. Коммутация диодами обмотки транса дает звон. Все это так или иначе лезет в сигнал и активно сним там интермодулирует.
    Кардинальное решение - в отдельный блок все это хозяйство и подальше его от уся. В усе понадобится еще один набор банок, да побольше

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Пульсации питания не страшно, гораздо хуже - с толстых проводов от транса до моста и от моста до кондеров шпарят магнитные наводки. Коммутация диодами обмотки транса дает звон. Все это так или иначе лезет в сигнал и активно сним там интермодулирует.
    Совершенно верно.Андрей,в частности ,с этим явлением позволяют бороться резисторы между электролитами,про которые я тебе писал в ветке про твой усил.
    Сергей.

  9. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Сергей, как я понял из объяснений Эx, залужу, с этим звоном также рубится снуббер

    В продолжение полезности дополнительных RC и/или LC. Все любят провод в трансе потолще. С другой стороны, если он тоньше, то импульсы через диоды "размазанней". То есть, провод потолще имеет смысл быть только от конденсаторов к нагрузке БП (плюс дополнительная фильтрация в самой нагрузке). Так зачем нам обмотки толстым проводом (я не имею ввиду случая, когда транс разогревается выше допустимого)?? Где ошибаюсь?

    И ещё направление для размышления: схемотехнические изыски в самОм усилителе. Кто, что и как побеждал?

  10. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    Сергей, как я понял из объяснений Эx, залужу, с этим звоном также рубится снуббер

    В продолжение полезности дополнительных RC и/или LC. Все любят провод в трансе потолще. С другой стороны, если он тоньше, то импульсы через диоды "размазанней". То есть, провод потолще имеет смысл быть только от конденсаторов к нагрузке БП (плюс дополнительная фильтрация в самой нагрузке). Так зачем нам обмотки толстым проводом (я не имею ввиду случая, когда транс разогревается выше допустимого)?? Где ошибаюсь?

    И ещё направление для размышления: схемотехнические изыски в самОм усилителе. Кто, что и как побеждал?
    кардинально решить проблему бросков тока через конденсаторы можно небольшими затратами в автоматическом режиме применением пусковых термисторов http://www.rhopointcomponents.com/re...2=Surge%20Gard

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от VASILI
    кардинально решить проблему бросков тока через конденсаторы можно небольшими затратами в автоматическом режиме применением пусковых термисторов http://www.rhopointcomponents.com/re...2=Surge%20Gard
    Речь о мягком старте здесь не идёт.

  12. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    Речь о мягком старте здесь не идёт.
    я такие использую уже 4 года
    правда не этой фирмы
    они работают постоянно а не при старте-как демпфер

  13. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от VASILI
    я такие использую уже 4 года
    правда не этой фирмы
    они работают постоянно а не при старте-как демпфер
    Интересно. А нет ли случайно осциллограмм тока через диоды "с" и "без"? Или словами, типа "пиковый ток уменьшился в N раз"?

  14. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    Интересно. А нет ли случайно осциллограмм тока через диоды "с" и "без"? Или словами, типа "пиковый ток уменьшился в N раз"?
    у меня же производство а не лаболатория
    по косвенным признакам могу сказать инерционность таких штучек достаточная типа если даешь синус под полик с лимитером то через 10-20 сек напряжение на выходе увеличивается например с 60 вольт до 65 те. на пиковых сигналах пусковой термистор пока не войдет в свой минимум -0,003 Ом работает как демпфер меняя сопротивление
    если есть желание играться и мерять могу выслать образец

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от anli
    И ещё направление для размышления: схемотехнические изыски в самОм усилителе. Кто, что и как побеждал?
    Про стабилизированное питание входных каскадов не думал? Может даже с отдельного трансика? Особенно с параллельным стабилизатором.
    Избавляемся от связки по питанию от выхода ко входу.
    Вроде в этом случае пока к ограничению не подкатится, должно быть хорошо.

    Получается, одна из задач: БП с параллельным стабом на ток 100...200 мА.
    Возможный эксперимент: запитать так и эдак, послушать разницу. Попытаться уловить приборами. Может, на интермодах вылезет??
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от VASILI
    у меня же производство а не лаболатория
    по косвенным признакам могу сказать инерционность таких штучек достаточная типа если даешь синус под полик с лимитером то через 10-20 сек напряжение на выходе увеличивается например с 60 вольт до 65 те. на пиковых сигналах пусковой термистор пока не войдет в свой минимум -0,003 Ом работает как демпфер меняя сопротивление
    если есть желание играться и мерять могу выслать образец
    Спасибо за предложение.
    Тут вот какая штука. Получится, что свойства БП жутко нелинейным образом зависят от огибающей сигнала: меняется потребляемый ток - меняется (отрицательное динамическое) сопротивление этого SG.
    Последний раз редактировалось anli; 04.05.2006 в 20:53.

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Термистор - это штука для софт-старта. На частоте 100Гц она ни как не работает, не успевает.

    Интермодуляция между сигналом и питающим напряжением корректнее называть кроссмодуляцией, интер, когда обе частоты находятся в полезном сигнале.

    При хорошем трансе и мощном выпрямителе, основную роль в формировании спертра импульса тока заряда дает электрическая сеть. Она, хотя и может обладать низким сопротивлением на 50Гц, но индуктивность у нее весьма высока. Что бы импульсы тока с сети не проникали во все цепи сигнала, надо ставить хорошие фильтры, как минимум шунтировать первичку конденсатором. По-уму, надо бы трансформатор, вместе с диодами и первым конденсатором засовывать в экран, а не только транс. Между первым конденсатором и вторым хорошо бы ставить небольшую индуктивность и, возможно, шунтировать ее резистором, чтобы снизить добротность.

  18. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Про стабилизированное питание входных каскадов не думал? Может даже с отдельного трансика? Особенно с параллельным стабилизатором.
    Избавляемся от связки по питанию от выхода ко входу.
    Вроде в этом случае пока к ограничению не подкатится, должно быть хорошо.

    Получается, одна из задач: БП с параллельным стабом на ток 100...200 мА.
    Возможный эксперимент: запитать так и эдак, послушать разницу. Попытаться уловить приборами. Может, на интермодах вылезет??
    Игорь,

    Максималистскую конструкцию с отдельным трансом и стабилизированным БП я уже сделал (правда, последовательный стабилизатор), так что очень даже задумывался

    Хочется понять тонкости в самом тривиальном случае - один нестабилизированный БП на усилитель (один транс, у каждого канала свои вторички). Результаты быстрого эксперимента с тем AB вдохновляют более серьёзно подумать о чём-то совершенно простом, и чтобы простота не во вред Если спектральные и тепловые дела проблемы не представляют, то, по большому счёту, надо выявить все вредные блохи по части БП. К чему и призываю
    Последний раз редактировалось anli; 04.05.2006 в 21:13.

  19. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    [quote=Костя Мусатов]Термистор - это штука для софт-старта. На частоте 100Гц она ни как не работает, не успевает.


    проблема в том что постоянная времени термистора несколько секунд в минимум он входит только на синусе а так сопротивление колебается от 2-0,9 Ом постоянно

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Минимизация влияния БП на усилитель с непостоянным током потребления

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Интермодуляция между сигналом и питающим напряжением корректнее называть кроссмодуляцией, интер, когда обе частоты находятся в полезном сигнале.

    Спасибо, Костя, кроссмодуляция - очень точное слово!

    Цитата Сообщение от anli
    Хочется понять тонкости в самом тривиальном случае - один нестабилизированный БП на усилитель (один транс, у каждого канала свои вторички).
    Думаю, к кроссмодуляции менее чувствительна симметричная схема с большим КОСС. Надо взять учебники и вспомнить, чем ослабление синфазного сигнала можно увеличить. Насколько помню, увеличить выходное сопротивление источника тока - в дифусилителе. По-моему, при увеличении эмиттерных резисторов КОСС ухудшается.
    Потом, нужно принимать монтажные меры: симметричная плата, одинаковая длина и рядом расположенные прямой и инверсный входы и т.д.
    Кстати, А.Котов писал совсем недавно, что в его варианте уся от WP нужно длину всех земляных цепей для снижения наводок делать одинаковой. Как видно, неспроста! Думаю, он нам расскажет, что на практике было...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •