Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 87

Тема: 10 в закрытый ящик

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию 10 в закрытый ящик

    добрый день.

    нужна особенная десятка, помогите пожалуйста

    в закрытый ящик, чтоб чуйка была >90дБ,
    по низу 45-50Гц (-3дБ), но чтоб ящик был ещё вменяемых размеров (80-90литров, не больше)

    С низкой массой мембраны, Qms и BL побольше...
    срез будет на 400-500Гц, желательно без сильных резонансов до 1кГц

    ну и конечно чтоб играла хорошо

    пока нашёл только Beyma 10br60V2, вроде почти оно. но что-то я сомневаюсь.

    Подскажите пожалуйста, очень надо

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    учитывайте, что у большинства НЧ динамиков, чувствительность указана на СЧ.
    Это понятно. но вот этот калькулятор расчитывает давление как раз на выбранной частоте и очень хороша видна зависимость SPL от размера динамика и Xmax. Если не хватает SPL можно на усилителе чуток покрутить ручку громкости

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    спасибо всем откликнувшимся, многое прояснилось

    Есть ещё вопрос:
    если актив, то PRO с высокой чувствительностью + трансф. Линквитца
    или домашним с низкой чуйкой добавить уровня???

    Цель в идеале получить мониторный звук (среднее поле) с низкими искажениями,.... для контроля! т.е. материал будет некомпрессированный,
    Надо отрабатывать большие пики как можно чище.
    И чтоб доиграть хорошо до 300-400Гц (где переймет 5" середн.)

    P.S: я не говорю, что соберу хорошие мониторы, т.е. советовать купить готовые не надо. Но пробовать буду!!
    интересен именно процесс, набирание опыта и воплощение в реалии теоретических знаний

    P.P.S. про Mms я начал, чтоб показать, что нужен не саб-динамик, а именно mid-low

  4. #23
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Это понятно. но вот этот калькулятор расчитывает давление как раз на выбранной частоте и очень хороша видна зависимость SPL от размера динамика и Xmax. Если не хватает SPL можно на усилителе чуток покрутить ручку громкости
    В данном калькуляторе можно провести поверхностный, относительный анализ разных головок , одной относительно другой.
    Но к реальности это мало отношения имеет ,калькулятор сильно идеализирует и мало учитывает влияние внешних факторов и особенности самих головок...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #24

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Надо отрабатывать большие пики как можно чище.
    Чтобы без искажений отрабатывать большие пики в оформлении ЗЯ, нужен большой ход и линейный мотор. Например, чтобы получить на 45 Гц давление 100 дб от головки 10" нужен линейный ход 7...8 мм на сторону. До 400 Гц практически любая 10" дотянет поршнем, кроме совсем уж с тонким диффузором. Так что это проблемой не должно быть. Если вам больше по душе ПРО, выбирайте из них.

  6. #25
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    спасибо всем откликнувшимся, многое прояснилось

    Есть ещё вопрос:
    если актив, то PRO с высокой чувствительностью + трансф. Линквитца
    или домашним с низкой чуйкой добавить уровня???

    Цель в идеале получить мониторный звук (среднее поле) с низкими искажениями,.... для контроля! т.е. материал будет некомпрессированный,
    Надо отрабатывать большие пики как можно чище.
    И чтоб доиграть хорошо до 300-400Гц (где переймет 5" середн.)

    P.S: я не говорю, что соберу хорошие мониторы, т.е. советовать купить готовые не надо. Но пробовать буду!!
    интересен именно процесс, набирание опыта и воплощение в реалии теоретических знаний

    P.P.S. про Mms я начал, чтоб показать, что нужен не саб-динамик, а именно mid-low
    Замысел понятен.
    Но попытка одной головой вытянуть от 40 Гц до 400 Гц провальна.
    Мидбас лучше выделить в отдельную полосу со своим усилением и фильтрацией.
    В таком случае можно получить динамичное звено с мвлыми искажениями и приличной перегрузочной способностью.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Замысел понятен.
    Но попытка одной головой вытянуть от 40 Гц до 400 Гц провальна.
    нееее.... 4 полосы я точно не потяну

    придётся допускать компромисы.


    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Чтобы без искажений отрабатывать большие пики в оформлении ЗЯ, нужен большой ход и линейный мотор. Например, чтобы получить на 45 Гц давление 100 дб от головки 10" нужен линейный ход 7...8 мм на сторону. До 400 Гц практически любая 10" дотянет поршнем, кроме совсем уж с тонким диффузором. Так что это проблемой не должно быть. Если вам больше по душе ПРО, выбирайте из них.
    спасибо, буду искать

    вообще хотел 10" + 5", но похоже там с низом прокол...(или цена будет )
    ещё есть вариант: 12" (50-300Гц) плюс 6,5" на середину

  8. #27

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    вообще хотел 10" + 5", но похоже там с низом прокол
    Beyma 10br60V2, которую вы выбрали, имеет "чистых" +-4,5 мм хода, и +-6,5 с частичным выходом катушки из зазора. Просто будет ограничение по уровню громкости на нижних частотах. Кстати, полосу с 45-50 Гц снизу нужно будет ограничивать с помощью ФВЧ, потому что в записях присутствуют сигналы и пониже, которые будут перегружать головку.
    12" будет выглядеть получше на НЧ, но 6,5" на СЧ - это уже сильный компромисс. Когда-то Фокал делал 6" с очень высоким брейк-апом, но сейчас думаю она недоступна.

  9. #28
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    вообще хотел 10" + 5", но похоже там с низом прокол...(или цена будет )
    ещё есть вариант: 12" (50-300Гц) плюс 6,5" на середину

    Пока в Вашей концепции одни проколы.
    Начинайте с выбора середины именно от неё будет зависеть "дальнобойность" и качество Ваших мониторов.
    Судя по всему, пока ,середину Вы рассматриваете как"затычку" между НЧ и ВЧ.
    На первое время можно обойтись без самой нижней полосы ниже 75 Гц.
    А всё остальное вполне гармонично получается.
    Середина 6,5" х 2 + 1" верх выше 250-270 Гц.
    Ниже мидбас...
    ПРО головки 10" в ФИ вменяемого объёма вполне могут обеспечить чутьё 92-94 дБ в полосе 75-270 Гц.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #29

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Nick-nack, вот проект посмотрите. Там использованы все ПРО головки. 18" на НЧ, играющий до 300 Гц, и 6,5" на СЧ.

  11. #30
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Про Mms и BL стоит забыть , это чисто аудиофильские термины, не имеющие никакого отношения к результирующим характеристикам громкоговорителя.
    Э-э. Мне казалось, что это чисто технические термины.... От них очень сильно зависят параметры головки и ее применимость.

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Начинайте с выбора середины именно от неё будет зависеть "дальнобойность" и качество Ваших мониторов.
    Судя по всему, пока ,середину Вы рассматриваете как"затычку" между НЧ и ВЧ.
    почему же, как раз с серединой я почти определился...

    PHL1120, если 6,5". есть возможность достатъ такие.
    чистый СЧ, ниже 300-350Гц ему нельзя никак.

    Вот и ищу низ подходящий.. а 75 - это мало, хочется 50... пусть даже из 12"

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Beyma 10br60V2, которую вы выбрали, имеет "чистых" +-4,5 мм хода, и +-6,5 с частичным выходом катушки из зазора. Просто будет ограничение по уровню громкости на нижних частотах. Кстати, полосу с 45-50 Гц снизу нужно будет ограничивать с помощью ФВЧ, потому что в записях присутствуют сигналы и пониже, которые будут перегружать головку.
    12" будет выглядеть получше на НЧ, но 6,5" на СЧ - это уже сильный компромисс. Когда-то Фокал делал 6" с очень высоким брейк-апом, но сейчас думаю она недоступна.
    да, 10br60V2 точно отпадает.
    этот PHL играет довольно ровно, брейк ап не сильно выражен.
    небольшой подъём на 1.5-1.8кГц и перелом после 4К

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Nick-nack, вот проект посмотрите. Там использованы все ПРО головки. 18" на НЧ, играющий до 300 Гц, и 6,5" на СЧ.
    18" в 200 литрах!!!! яфшоке

    понимаю, что это круто, ... но перебор, однако.. меня не поймут люди (это мягко говоря)
    Последний раз редактировалось Nick-nack; 21.06.2014 в 01:30.

  13. #32
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    Как там в рекламе
    -папа, а у 10" реальные 90дБ от 50 Гц в ЗЯ существуют
    -не сынок, это фантастика.
    90 дб\вт в полупространстве, 50 гц по -3 в зя желаемого объема достаточно реально.
    фс 27 вас 200 кутс .4
    бафлстеп отъест сколько дб?))
    ---------- Сообщение добавлено 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    яфшоке
    90 тоже немаленький))

    ---------- Сообщение добавлено 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было 01:31 ----------

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    если актив,
    то накрутить\задавить процессором сколько надо))

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Bladerunner
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    AE SBP12 , F3=43гц в 50 литрах ЗЯ, 89.5 Db 2.83v. Хмах 14 мм на сторону.
    Только вот одно НО - 114 грамм.
    Последний раз редактировалось Bladerunner; 21.06.2014 в 03:54.

  15. #34
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    18" в 200 литрах!!!! яфшоке

    понимаю, что это круто, ... но перебор, однако.. меня не поймут люди (это мягко говоря)
    Значит, не те люди

    Если серьёзно, ради интереса можно вспомнить разные сетапы. В большом их количестве(возможно, в большинстве) есть свободная площадь рядом с акустикой. То есть эта самая площадь могла бы быть использована для нужного объёма. Отказ от использования этой площади говорит, вероятно, о том, что технические аргументы не на первом месте. А на первом - те или иные социально-эстетические традиции. Конечно, для кого-то (пожалуй, для многих) они могут быть важнее технической обоснованности.

    Мне особенно ставят в тупик ситуации, когда акустика на подставке. Не только площадь не используется, но и высота.

    Но, конечно, бывают ситуации, когда действительно некуда втиснуть.
    Последний раз редактировалось anli; 21.06.2014 в 04:42.

  16. #35
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    реса можно вспомнить разные сетапы. В большом их количестве(возможно, в большинстве) есть свободная площадь рядом с акустикой. То есть эта самая площадь могла бы быть использована для нужного объёма. Отказ от использования этой площади говорит, вероятно, о том, что технические аргументы не на первом месте. А на первом - те или иные социально-эстетические традиции. Конечно, для кого-то (пожалуй, для многих) они могут быть важнее технической обоснованности.

    Мне особенно ставят в тупик ситуации, когда акустика на подставке. Не только площадь не используется, но и высота.

    Но, конечно, бывают ситуации, когда действительно некуда втиснуть.
    А по моему, нет счастливее момента, когда пыхтя и потея, тащишь столитровку к ближайшему пухто
    Все должно быть соразмерно.
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #36
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    канешна должно соразмерно.
    200 соразмернее, чем 100.

  18. #37

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    этот PHL играет довольно ровно, брейк ап не сильно выражен.
    небольшой подъём на 1.5-1.8кГц и перелом после 4К
    Это хорошие головки.

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    18" в 200 литрах!!!! яфшоке понимаю, что это круто, ... но перебор, однако.. меня не поймут люди (это мягко говоря)
    Я привел ссылку на проект anli потому, что у вас одинаковая концепция - воспроизводить весь НЧ диапазон одним куском и оформлением ЗЯ, которое может быть выполнено безрезонансным (апериодическим). А это по сути единственный способ правильно передать импульсный музыкальный сигнал. Да, нагрузка на головку получается повышенной, но такова цена сохранения формы сигнала.

    Дом. кино в свое время предложило делить НЧ диапазон на две части на частотах около 70..90 Гц. Но у них свои цели - необходимо громко воспроизводить эффекты - взрывы, удары, выстрелы. Два НЧ излучателя, выполненные в виде ФИ, оказываются небольшие по габаритам и могут работать с большими уровнями, но форму сигнала они искажают до неузнаваемости. В кино, где основное внимание перехвачено зрительным каналом восприятия, такие искажения формы звукового сигнала допустимы и вполне оправданы. В музыке, же, где единственным каналом является слуховой, форма импульса, имхо, важнее.

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    @gross - подпишусь под каждым словом !!
    Именно этого и хотел

    итак тема превращается в 12" в ЗЯ

    имею пока:
    AE SBP12 - хороши, но 300 зелёных и как достать?
    дорогущие типа сканов 32W или ETON12-680 пожалуй отмету сразу

    из PRO я пока нашёл:
    PD12SB30 - http://www.precision-devices.com/Pro...tails/PD12SB30
    Beyma sm112n

    Их только с Линквитцем, около 45Гц Fs ... но заиграет ли в ЗЯ?
    В остальном - по моему хороши

    может кто подскажет что ещё?

  20. #39

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Их только с Линквитцем, около 45Гц Fs ... но заиграет ли в ЗЯ?
    Заиграет, конечно. Вам нужно будет всего пол-октавы вниз Линквитцем протянуть. Кстати, если PD12SB30, то с учетом ее низкого Qts, можно не Линквитцем, а простой RCR цепочкой на входе уся.

  21. #40
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 10 в закрытый ящик

    не вчитывался в параметры и ничего не считал. примерно то, что требуеца в смысле тспараметров и при этом не АЕ:
    $150 http://www.parts-express.com/ess-689...eaker--264-622 например
    $ 30 http://www.parts-express.com/dayton-...oofer--295-315
    $ 173 http://www.parts-express.com/aurum-c...oofer--296-434..
    полагаю, и скандинавских можно поискать..
    проф. 10-12" вряд ли низкорезонансных найдете)

    ---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    итак тема превращается в 12" в ЗЯ
    не так. "10-12 с Вас литров 200"

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •