DoSuSy - проект усилителя

[anli]

Проект усилителя:

http://freedns.ru/andrew/dosusy/index.html

Буду рад Вашим отзывам.

[anli]

Scop,

Спасибо за информацию. Я попробовал так: рассогласовал каналы (пробовал
изменением резисторов в цепях затвор-сток выходных мосфетов - не помогло.
Тогда просто изменил одноиз сопротивлений в цепи обратной связи). Получил,
конечно, 2-ю гармонику. После этого добавил второй генератор. В итоге на
входе было 14 и 15KHz по сколько-то там вольт (по 1265mV). На выходе получил
много интресного, а именно, островки гармоник с частотами (KHz):

- 27 28 29 30 31 (~ -50db)
- 42 43 44 45 (~ -70db)
- 55 56 57 58 59 (~ -71db)
- и ещё какая-то мелочь.

То есть, симулятор, я так понимаю, "симулит". Но не получил опять же никаких
разностей. Думаю, надо поразбираться с настройками. А то, о чём я тут
сейчас писал, можно взглянуть здесь:

http://freedns.ru/andrew/dosusy/14-15.pdf

Андрей

[Scop]

То есть, симулятор, я так понимаю, "симулит". Но не получил опять же никаких
разностей. Думаю, надо поразбираться с настройками. А то, о чём я тут
сейчас писал, можно взглянуть здесь:
http://freedns.ru/andrew/dosusy/14-1

Похоже, что один из сигналов имеет оч. большой уровень гармоник, а второй только добавляет интермодов в эту "гребенку". Причем характер искажений совершенно разный - для первого сигнала - что-то очень кривое, типа экспоненты, а для второго - что-то симметричное без четных гармоник.

[anli]

Scop,

"Один из сигналов" - ты имеешь ввиду "один из каналов"? Сигналы -
идеальные генераторы. Кстати, уровень входных сигналов выбран уже близко
к критическому для данного питания (single 50V) и тока (5A). Размах на
нагрузке - около 53V, пиковая мощность - 86W. Это для того, чтобы больше
всяких бяк вылезло.

[Scop]

"Один из сигналов" - ты имеешь ввиду "один из каналов"? Сигналы -
идеальные генераторы.

Тогда еще раз по порядку: куда включены генераторы, с какими напряжениями и где измерялся спектр?

[anli]

Цель - померить интермодуляционные искажения. Два генератора 14 и 15KHz по
по 1265mV последовательно подключены к конденсаторам входа. Смотрим спектр
на нагрузке. Никак не поймаю 1KHz.

Да, и для разсогласования каналов один из резисторов обратной связи изменён с
200K на 220K.

[Костя Мусатов]

Рассогласование надо делать не резисторами, хотя и их не плохо менять в рамках допусков, но более транзисторами. У них передаточные характеристики изменяются на десятки процентов. И даже подобранные транзисторы не стыкуются до 10%. При отсутствии 2-й гармоники, что часто бывает при симулировании симметричных схем, не будет и разностного тона. Поэтому надо обязательно сделать несколько вариантов моделей транзисторов и в таком виде симулировать.

[Scop]

Цель - померить интермодуляционные искажения. Два генератора 14 и 15KHz по
по 1265mV последовательно подключены к конденсаторам входа. Смотрим спектр
на нагрузке. Никак не поймаю 1KHz.

Тогда криво работает симулятор.
Значения частот интермодуляции определяются как Fi=|nF1+-mF2|, где F1 и F2 - исходные частоты, n,m-целые числа. Порядок интермодуляции равен n+m.
Так вот, частоты 28, 29, 30 кГц - интермоды 2-го порядка, а 27 и 31 кГц - 4-го. В число интермодов 2-го порядка входит и 1 кГц, который по уровню должен быть равен составляющей 29 кГц.

Составь себе табличку, да хоть в Exсele - станет понятно.

[anli]

То, что ты написал, мне понятно без excel Видимо, надо просто про spice
почитать. Пока руки до документации не дошли (как оно всегда и бывает).

[anli]

Костя,

А какие параметры модели двигать? Крутизну? Или что-то ещё?

[Костя Мусатов]

Имеет смысл "покрутить" кроме крутизны еще пороговое напряжение и емкости, последние отразятся на ВЧ.

[anli]

OK. Уже подготовил и печатаю документацию по spice

[PSV]

anli,
Очень советую посмотреть Вашу схему с моделями транзисторов типа .subskt (макромодели).Их можно найти на сайте IRF.

[anli]

PSV, так я ими и пользуюсь! Но, как писал в этой ветке, в языке spice
не очень пока, изучаю как раз в данный момент, чтобы рассогласовать
мосфеты, оптимизировать время симуляции (видеть, всё, что нужно, но не
ждать слишком долго), и т.д.

Может, кто-нибудь использует (или хочет попробовать) LTspice (он freeware)?
Я бы добавил на сайте ссылку на модель LTspice-овскую, если интересно.

[PSV]

PSV, так я ими и пользуюсь! Но, как писал в этой ветке, в языке spice

Ну хорошо если так.В текстовом виде написание таких моделей начинается .SUBCKT ....Те что были у меня в симуляторе (МicroСap 7) первоначально .model ....Первые значительно точнее, учитывают межэлектродные ёмкости , их зависимости от напряжений и тд.Снятые характеристики не плохо соответствуют даташитным.
Посмотрел схему уся.Вопрос: зачем там двуполярное питание?

[Костя Мусатов]

Что бы сигнал подавать относительно земли, а не середины.

[anli]

Собственно, земля обозначена только для удобства моделирования. А так - питание
однополярное.

Скоро сильно улучшенный вариант будет

Андрей

[anli]

Как и обещал - новая версия:

http://freedns.ru/andrew/dosusy/DoSuSy-0.20.pdf

Итог:

1. Пульсации на выходе менее 1mV при конденсаторе в
источнике питания (50V, 5A) 10000uF,

2. Нет "триггерной" проблемы при включении, большом входном сигнале
и рассогласованных (в смысле напряжения открытия) мосфетах.

Андрей

[PSV]

Что бы сигнал подавать относительно земли, а не середины.

Костя,чем плохо подавать сигнал относительно середины?Получается существенная экономия по БП.anli,
Надо попробовать моделировать с запараллеленными транзисторами.В реальной схеме столько мощности не рассеете.Ещё можно попробовать на выходе irf140/9140.Они в ТО-247.

[anli]

PSV,

Я попробовал irf140/9140 - параметры примерно те же. Но есть заковыка -
они примерно раз в 5-6 дороже, чем 540. Может, все транзисторы в TO-3
(в даташите я видел именно TO-3) дороже? Или есть какие-нибудь альтернативы
(может, и не IR)? На два канала получается 12 мощных мосфетов всё-таки.

Дело не в том, что я не могу купить их (я как раз могу , а в том, чтобы
попытаться всё-таки оставаться в рамках, доступных любому (именно поэтому
я очень радовался, когда получил небольшие пульсации при весьма скромном
фильтре питания .

Ну а если все TO-3 относительно дорогие (скажем, $5-6), то какие есть ещё
варианты в этой категории?

Почему я так занудно спрашиваю? - так как именно в "матчасти" у меня сейчас
самое "узкое" место

[Костя Мусатов]

Часто в схемах бывает ток через землю, это не хорошо, но может оказаться выходом. Бывает еще неустойчивость при резистивной средней точке. На этапе первичного моделирования так удобнее. Я в своей новой конструкции ушел от земли и сделал среднюю точку.

Не хочешь ТО3, параллель 540-е. По паре хватит на 50Вт в среднем. Конечно можно попытаться рассеять на каждом по 50, но для этого надо каждому транзистору свой радиатор и очень качественное крепление.