Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 87

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию DoSuSy - проект усилителя

    Проект усилителя:

    http://freedns.ru/andrew/dosusy/index.html

    Буду рад Вашим отзывам.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Поехали вопросы:
    1. Ток 5А, напряжение 25В (пусть на транзисторах 20В), тогда начальная мощность 100Вт. 530 такого рассеять не смогут. Т.е. на выход надо ставить гораздо более мощные девайсы в корпусе TO247 или ТО3. Да и то по паре, что бы не горели. У них громадная входная емкость и параметры усилителя испортятся катастрофически.
    2. А за чем на вход ставить тот же 530. Туда лучше с меньшими емкостями, типа 610/9610.
    3. Какое постоянное напряжение смещения на выходе получается? Если симулятор показывает 0, то реально там может быть очень много. Надо либо запустить анализ Монте-Карло, либо вручную создать копии файлов моделей с измененными параметрами и подсовывать их так, что бы транзисторы одного типа работали с разными моделями.

    PS. Я не буду сейчас отвечать тебе мылом, поскольку здесь пошла тема.

  3. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    1. 100 - это на паре, то есть, по 50 ватт. А какие порекомендуешь (вместе
    с spice subcircuit, желательно)?
    2. Попробую посмотреть 610/9610.
    3. А почему ты предполагаешь, что на выходе будет большое смещение?
    Ведь в схеме 100% обратная связь по постоянному току. OK, я тоже думаю,
    что надо сделать, скажем, четыре варианта spice subcircuit-ов, сдвинув
    какие-нибудь параметры. Только вот не знаю, какие параметры двигать.

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Даже 50Вт для ТО220 много. Здесь уже были подобные обсуждения, поищи, что бы не повторяться. Если оставить ТО220, что на пределе, то можно взять или пару 540/9540 (а лучше 640/9540 они лучше подходят друг другу) или FQAF22P10/FQAF28N15
    3. Во-первых смещение у мосфетов большое и разное. Во вторых полупроводники (как и лампы) имеют большие разбросы по всем параметрам. Это надо учитывать. Я видел твой вариант с биполярами на входе, он может оказаться лучше по многим параметрам.

  5. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    На 610/9610 заменил. Гармоники снизились (50W, 10KHz) на 7-8db. Однако,
    замена 530/9530 на 640/9540 всю эту прелесть и убило. Что-то никак не
    найду какую-нибудь матрицу для мосфетов с онсовными параметрами (ток,
    напряжение, мощность, ...), чтобы попробовать что-то ещё. Какие ещё могут
    быть варианты? Модели для FQAF22P10/FQAF28N15 пока не нашёл, в процессе.

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Модели тебе мыльнул. Но результат гарантировано должен быть хуже. 530 в твоем режиме были на пределе мощности и поэтому у них более линейный режим и меньше все емкости, чем взяв любой мосфет подходящей мощности.

  7. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Обновил схему: изменил по предложению Кости мосфеты + плюс кое-какие
    мелочи. Также обновил html-страницу, в том числе - новые результаты
    по гармоникам.

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Для того, что бы не отрываться от жизни, предложу попробовать собрать схему. Посмотришь как отличаются между собой моделирование и реальная жизнь. Это поможет в дальнейшем лучше интерпретировать результаты. Не заудь поставить источник переменного напряжения последовательно с питанием и посмотреть как это отразиться на выходе, особенно в виде кроссмодуляции.

  9. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    Считаешь, уже пора идти в магазин за деталями? Я думал, что кучу всяких
    недостатоков можно ещё найти и устранить до того, как включать паяльник.
    Как говорил, я лет восемь активно радиоделами не занимался, и, если честно,
    несколько боязно сразу такое дело паять. Прежде хотелось бы услышать больше
    критики от тех, кто в данный момент "в форме", то есть от тех, кто, помимо
    чтения/интерпретации схем, активно занимается воплощением и исследованием
    тех или иных идей.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Суть в том, что можно сейчас, теоритизируя, усовершенствовать его путем усложнения. До воплощения, только обязательно надо проверить его чувствительность к разбросу параметров деталей, включая резисторы, стабилитроныи транзисторы. А так же проверить чувствительность к пульсациям питания.
    Детали для этого усилителя не особо дорогие. Можно и поэксперементировать. ;)

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Усложнять не хочется

    А какие-нибудь ориентиры есть? Типа - какой уровень смещения и пульсаций на
    нагрузке допустим? Например, я тут с разбросом до 10% поменял номиналы
    нескольких сопротивлений, получил смещение 10mV и пульсацию 2mV в размахе
    (двойная аплитуда). Это как, приемлемо?

    Кстати, попутно - интересный момент. Я правильно догадываюсь, что для нагрузки
    также существуют модели (не просто сопротивление)? Сам пробовал?

    [ADDED=anli]1099859055[/ADDED]
    Да, пульсации эти - при последовательном источнике 100HZ, 2V.
    Последний раз редактировалось anli; 07.11.2004 в 23:24.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    2мВ наверно допустимо для работы с большим сигналом. Без - сказать трудно. 10мВ то же, но там больше будут влиять транзисторы, мосфеты. Поставь последовательно с нагрузкой источник напряжения и посмотри Кг от обратного сигнала и интермодуляцию от него же. Интермодуляцию я обычно считаю от 14 и 15 кГц. Еще, какая частота первого полюса твоего усилителя?

  13. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Частота первого полюса около 20500Hz. Это хорошо?
    Это измерялось при отключении нагрузки драйвера от входа выходного
    каскада. Усиление - в 35 раз.

    2. Не понял, что значит "Кг от обратного сигнала". Можно немного
    подробнее? Не могу сообразить, что имеешь ввиду.

    3. Да, источник напряжения последовательно с нагрузкой - это интересно.
    А какой - постоянный, переменный, смешанный, частота амплитуда? Честно говоря,
    не могу даже представить, что при этом смотреть и как это интерпретировать.

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. 20кГц - это не очень много, но пойдет. Я почему это спросил, есть подъем Кг с частотой.
    Вообще то я способа измерения не понял. Обычно я оставляю ООС только по постоянке, за счет мощных конденсаторов на землю и так замеряю поведение без ООС.

    2.3. Ставишь последовательно с нагрузкой генератор синуса и смотришь на выходе усилителя искажения. Таким образом проверяешь реакцию на отклик динамика. Так же смотришь и кроссмодуляцию между входящим синусом одной частоты и последовательным с нагрузкой, с другой.

  15. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Первый полюс я именно так и измерял.

    2. Интермодуляционные искажения я уже измерял - not detected было, но не помню,
    на каких уровнях сигнала (частоты были 19 м 20 KHz). Попробую ещё.

    3. Реакция на отклик динамика - ага, теперь понял. Подёргаю.

    Костя, я тут, грешным делом, показал свою схему на diyaudio.com, это здесь:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=1

    Весьма вдохновляющие слова от Нельсона Паса получил Правда, увы, по делу
    никто там пока ничего не сказал.

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Цитата Сообщение от anli
    1. Первый полюс я именно так и измерял.

    2. Интермодуляционные искажения я уже измерял - not detected было, но не помню,
    на каких уровнях сигнала (частоты были 19 м 20 KHz). Попробую ещё.

    3. Реакция на отклик динамика - ага, теперь понял. Подёргаю.

    Костя, я тут, грешным делом, показал свою схему на diyaudio.com, это здесь:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=1

    Весьма вдохновляющие слова от Нельсона Паса получил Правда, увы, по делу
    никто там пока ничего не сказал.
    1. Гуд.
    2. Не может быть. Они в таких схемах не могут быть ниже гармоник, проверь методику.

    Про ино-отклик. Я тебе уже писал, что туда внесены правильные идеи. Главная из них - развязка усилителя от источника питания.

  17. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Снова попробовал найти интермодуляционные искажения. 19 и 20 KHz, уровни -
    половина от того уровня, который использовал для 50W (каждый). Нет, не нашёл в спектре чего-нибудь типа 1Khz. Второй генератор подключал параллельно первому
    через такие же конденсаторы и резисторы. Третьи гармоники от каждого сигнала -
    есть. 1KHz нет.

    2. Пробовал включать генератор последовательно с нагрузкой (везде ниже уровни -
    это одинарная амплитуда).

    - с нулевым входом последовательно с нагрузкой включил 5V 10KHz. Смотрел
    напряжение на цепочке нагрузка плюс генератор - пульсации 41mV.

    - с 1V 10KHz на входе и 1V 11KHz последовательно с нагрузкой смотрел ток через
    нагрузку - получил линейную сумму без каких-либо новых спектральных
    составляющих.

    3. Костя, а как думаешь, есть ли в дизайне какие-нибудь бяки, которые бы
    портили те прелести (в смысле музыкальности), о котоых пишет Нельсон
    в своих статьях про SE и SuSy?

  18. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Снова попробовал найти интермодуляционные искажения. 19 и 20 KHz, уровни -
    половина от того уровня, который использовал для 50W (каждый). Нет, не нашёл в спектре чего-нибудь типа 1Khz. Второй генератор подключал параллельно первому
    через такие же конденсаторы и резисторы. Третьи гармоники от каждого сигнала -
    есть. 1KHz нет.

    Для измерения интермодуляции не надо дополнительных элементов. Два генератора ставятся последовательно. Часто применяют пару частот 14 и 15 кГц.

    2. Пробовал включать генератор последовательно с нагрузкой (везде ниже уровни -
    это одинарная амплитуда).

    - с нулевым входом последовательно с нагрузкой включил 5V 10KHz. Смотрел
    напряжение на цепочке нагрузка плюс генератор - пульсации 41mV.

    - с 1V 10KHz на входе и 1V 11KHz последовательно с нагрузкой смотрел ток через
    нагрузку - получил линейную сумму без каких-либо новых спектральных
    составляющих.
    Похоже этот шареварный симулятор халтурит. Искажения сигнала, поданного с хвоста в усилителе с ООС гарантировано не могут быть меньше прямых, а, как правило, больше.

    3. Костя, а как думаешь, есть ли в дизайне какие-нибудь бяки, которые
    бы портили те прелести (в смысле музыкальности), о котоых пишет Нельсон в своих статьях про SE и SuSy?
    Нельсоновские усилители весьма специфичны. Мне они не нравятся по схемотехнике. Слышал я и не лестные отзывы о них. В этом усилителе я опасаюсь только перекрестного возбуда. Сввязан он может с двойной параллельной ООС и взаимопередачей через нагрузку. На ВЧ глубина ООС пропадает, выходы истоков высокоомны, нагрузка может спокойно перекачивать ВЧ между плечами.

  19. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Пробовал и последовательно с тем же результатом. А твой симулятор может
    импортировать asc-файлы от LTspice (он, кстати, не shareware, а freeware)?

    2. Сильно увеличил время симуляции и наконец-таки разглядел прохождение
    с генератора в нагрузке на вход Числа такие (это при усилении 20db).
    На входе - 1265mV, 10KHz, последовательно с нагрузкой - тот же уровень,
    но 11KHz. Мерил напряжение на выходе. Разность с основным тоном -62db.
    Соответственно, их третьи гармоники (относительно опять же основного
    сигнала) -88db и -99db. Интересно, что получается, что разность паразитного
    сигнала 11KHz и его третей гармоники всего 37db. Именно на это эффект
    и было расчитано твоё предложение провести такое, прости, иезуитское
    измерение?

    3. Не понял я про пролезание между каналами, если честно.

  20. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    anli, при измерении интермодуляции сигнал разностной частоты определяется нелинейностью четного порядка. Грубо говоря, сколько четных гармоник, таков и уровень этого сигнала. Для двухтактной схемы надо смотреть еще и интермоды нечетных порядков - это то, что вылазит слева/справа от основных тонов.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •