Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 87

Тема:

  1. #1
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию DoSuSy - проект усилителя

    Проект усилителя:

    http://freedns.ru/andrew/dosusy/index.html

    Буду рад Вашим отзывам.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Поехали вопросы:
    1. Ток 5А, напряжение 25В (пусть на транзисторах 20В), тогда начальная мощность 100Вт. 530 такого рассеять не смогут. Т.е. на выход надо ставить гораздо более мощные девайсы в корпусе TO247 или ТО3. Да и то по паре, что бы не горели. У них громадная входная емкость и параметры усилителя испортятся катастрофически.
    2. А за чем на вход ставить тот же 530. Туда лучше с меньшими емкостями, типа 610/9610.
    3. Какое постоянное напряжение смещения на выходе получается? Если симулятор показывает 0, то реально там может быть очень много. Надо либо запустить анализ Монте-Карло, либо вручную создать копии файлов моделей с измененными параметрами и подсовывать их так, что бы транзисторы одного типа работали с разными моделями.

    PS. Я не буду сейчас отвечать тебе мылом, поскольку здесь пошла тема.

  3. #3
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    1. 100 - это на паре, то есть, по 50 ватт. А какие порекомендуешь (вместе
    с spice subcircuit, желательно)?
    2. Попробую посмотреть 610/9610.
    3. А почему ты предполагаешь, что на выходе будет большое смещение?
    Ведь в схеме 100% обратная связь по постоянному току. OK, я тоже думаю,
    что надо сделать, скажем, четыре варианта spice subcircuit-ов, сдвинув
    какие-нибудь параметры. Только вот не знаю, какие параметры двигать.

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Даже 50Вт для ТО220 много. Здесь уже были подобные обсуждения, поищи, что бы не повторяться. Если оставить ТО220, что на пределе, то можно взять или пару 540/9540 (а лучше 640/9540 они лучше подходят друг другу) или FQAF22P10/FQAF28N15
    3. Во-первых смещение у мосфетов большое и разное. Во вторых полупроводники (как и лампы) имеют большие разбросы по всем параметрам. Это надо учитывать. Я видел твой вариант с биполярами на входе, он может оказаться лучше по многим параметрам.

  5. #5
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    На 610/9610 заменил. Гармоники снизились (50W, 10KHz) на 7-8db. Однако,
    замена 530/9530 на 640/9540 всю эту прелесть и убило. Что-то никак не
    найду какую-нибудь матрицу для мосфетов с онсовными параметрами (ток,
    напряжение, мощность, ...), чтобы попробовать что-то ещё. Какие ещё могут
    быть варианты? Модели для FQAF22P10/FQAF28N15 пока не нашёл, в процессе.

  6. #6
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Модели тебе мыльнул. Но результат гарантировано должен быть хуже. 530 в твоем режиме были на пределе мощности и поэтому у них более линейный режим и меньше все емкости, чем взяв любой мосфет подходящей мощности.

  7. #7
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Обновил схему: изменил по предложению Кости мосфеты + плюс кое-какие
    мелочи. Также обновил html-страницу, в том числе - новые результаты
    по гармоникам.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Для того, что бы не отрываться от жизни, предложу попробовать собрать схему. Посмотришь как отличаются между собой моделирование и реальная жизнь. Это поможет в дальнейшем лучше интерпретировать результаты. Не заудь поставить источник переменного напряжения последовательно с питанием и посмотреть как это отразиться на выходе, особенно в виде кроссмодуляции.

  9. #9
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Костя,

    Считаешь, уже пора идти в магазин за деталями? Я думал, что кучу всяких
    недостатоков можно ещё найти и устранить до того, как включать паяльник.
    Как говорил, я лет восемь активно радиоделами не занимался, и, если честно,
    несколько боязно сразу такое дело паять. Прежде хотелось бы услышать больше
    критики от тех, кто в данный момент "в форме", то есть от тех, кто, помимо
    чтения/интерпретации схем, активно занимается воплощением и исследованием
    тех или иных идей.

  10. #10
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Суть в том, что можно сейчас, теоритизируя, усовершенствовать его путем усложнения. До воплощения, только обязательно надо проверить его чувствительность к разбросу параметров деталей, включая резисторы, стабилитроныи транзисторы. А так же проверить чувствительность к пульсациям питания.
    Детали для этого усилителя не особо дорогие. Можно и поэксперементировать. ;)

  11. #11
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Усложнять не хочется

    А какие-нибудь ориентиры есть? Типа - какой уровень смещения и пульсаций на
    нагрузке допустим? Например, я тут с разбросом до 10% поменял номиналы
    нескольких сопротивлений, получил смещение 10mV и пульсацию 2mV в размахе
    (двойная аплитуда). Это как, приемлемо?

    Кстати, попутно - интересный момент. Я правильно догадываюсь, что для нагрузки
    также существуют модели (не просто сопротивление)? Сам пробовал?

    [ADDED=anli]1099859055[/ADDED]
    Да, пульсации эти - при последовательном источнике 100HZ, 2V.
    Последний раз редактировалось anli; 07.11.2004 в 23:24.

  12. #12
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    2мВ наверно допустимо для работы с большим сигналом. Без - сказать трудно. 10мВ то же, но там больше будут влиять транзисторы, мосфеты. Поставь последовательно с нагрузкой источник напряжения и посмотри Кг от обратного сигнала и интермодуляцию от него же. Интермодуляцию я обычно считаю от 14 и 15 кГц. Еще, какая частота первого полюса твоего усилителя?

  13. #13
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Частота первого полюса около 20500Hz. Это хорошо?
    Это измерялось при отключении нагрузки драйвера от входа выходного
    каскада. Усиление - в 35 раз.

    2. Не понял, что значит "Кг от обратного сигнала". Можно немного
    подробнее? Не могу сообразить, что имеешь ввиду.

    3. Да, источник напряжения последовательно с нагрузкой - это интересно.
    А какой - постоянный, переменный, смешанный, частота амплитуда? Честно говоря,
    не могу даже представить, что при этом смотреть и как это интерпретировать.

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. 20кГц - это не очень много, но пойдет. Я почему это спросил, есть подъем Кг с частотой.
    Вообще то я способа измерения не понял. Обычно я оставляю ООС только по постоянке, за счет мощных конденсаторов на землю и так замеряю поведение без ООС.

    2.3. Ставишь последовательно с нагрузкой генератор синуса и смотришь на выходе усилителя искажения. Таким образом проверяешь реакцию на отклик динамика. Так же смотришь и кроссмодуляцию между входящим синусом одной частоты и последовательным с нагрузкой, с другой.

  15. #15
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Первый полюс я именно так и измерял.

    2. Интермодуляционные искажения я уже измерял - not detected было, но не помню,
    на каких уровнях сигнала (частоты были 19 м 20 KHz). Попробую ещё.

    3. Реакция на отклик динамика - ага, теперь понял. Подёргаю.

    Костя, я тут, грешным делом, показал свою схему на diyaudio.com, это здесь:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=1

    Весьма вдохновляющие слова от Нельсона Паса получил Правда, увы, по делу
    никто там пока ничего не сказал.

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    Цитата Сообщение от anli
    1. Первый полюс я именно так и измерял.

    2. Интермодуляционные искажения я уже измерял - not detected было, но не помню,
    на каких уровнях сигнала (частоты были 19 м 20 KHz). Попробую ещё.

    3. Реакция на отклик динамика - ага, теперь понял. Подёргаю.

    Костя, я тут, грешным делом, показал свою схему на diyaudio.com, это здесь:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...0&pagenumber=1

    Весьма вдохновляющие слова от Нельсона Паса получил Правда, увы, по делу
    никто там пока ничего не сказал.
    1. Гуд.
    2. Не может быть. Они в таких схемах не могут быть ниже гармоник, проверь методику.

    Про ино-отклик. Я тебе уже писал, что туда внесены правильные идеи. Главная из них - развязка усилителя от источника питания.

  17. #17
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Снова попробовал найти интермодуляционные искажения. 19 и 20 KHz, уровни -
    половина от того уровня, который использовал для 50W (каждый). Нет, не нашёл в спектре чего-нибудь типа 1Khz. Второй генератор подключал параллельно первому
    через такие же конденсаторы и резисторы. Третьи гармоники от каждого сигнала -
    есть. 1KHz нет.

    2. Пробовал включать генератор последовательно с нагрузкой (везде ниже уровни -
    это одинарная амплитуда).

    - с нулевым входом последовательно с нагрузкой включил 5V 10KHz. Смотрел
    напряжение на цепочке нагрузка плюс генератор - пульсации 41mV.

    - с 1V 10KHz на входе и 1V 11KHz последовательно с нагрузкой смотрел ток через
    нагрузку - получил линейную сумму без каких-либо новых спектральных
    составляющих.

    3. Костя, а как думаешь, есть ли в дизайне какие-нибудь бяки, которые бы
    портили те прелести (в смысле музыкальности), о котоых пишет Нельсон
    в своих статьях про SE и SuSy?

  18. #18
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Снова попробовал найти интермодуляционные искажения. 19 и 20 KHz, уровни -
    половина от того уровня, который использовал для 50W (каждый). Нет, не нашёл в спектре чего-нибудь типа 1Khz. Второй генератор подключал параллельно первому
    через такие же конденсаторы и резисторы. Третьи гармоники от каждого сигнала -
    есть. 1KHz нет.

    Для измерения интермодуляции не надо дополнительных элементов. Два генератора ставятся последовательно. Часто применяют пару частот 14 и 15 кГц.

    2. Пробовал включать генератор последовательно с нагрузкой (везде ниже уровни -
    это одинарная амплитуда).

    - с нулевым входом последовательно с нагрузкой включил 5V 10KHz. Смотрел
    напряжение на цепочке нагрузка плюс генератор - пульсации 41mV.

    - с 1V 10KHz на входе и 1V 11KHz последовательно с нагрузкой смотрел ток через
    нагрузку - получил линейную сумму без каких-либо новых спектральных
    составляющих.
    Похоже этот шареварный симулятор халтурит. Искажения сигнала, поданного с хвоста в усилителе с ООС гарантировано не могут быть меньше прямых, а, как правило, больше.

    3. Костя, а как думаешь, есть ли в дизайне какие-нибудь бяки, которые
    бы портили те прелести (в смысле музыкальности), о котоых пишет Нельсон в своих статьях про SE и SuSy?
    Нельсоновские усилители весьма специфичны. Мне они не нравятся по схемотехнике. Слышал я и не лестные отзывы о них. В этом усилителе я опасаюсь только перекрестного возбуда. Сввязан он может с двойной параллельной ООС и взаимопередачей через нагрузку. На ВЧ глубина ООС пропадает, выходы истоков высокоомны, нагрузка может спокойно перекачивать ВЧ между плечами.

  19. #19
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    1. Пробовал и последовательно с тем же результатом. А твой симулятор может
    импортировать asc-файлы от LTspice (он, кстати, не shareware, а freeware)?

    2. Сильно увеличил время симуляции и наконец-таки разглядел прохождение
    с генератора в нагрузке на вход Числа такие (это при усилении 20db).
    На входе - 1265mV, 10KHz, последовательно с нагрузкой - тот же уровень,
    но 11KHz. Мерил напряжение на выходе. Разность с основным тоном -62db.
    Соответственно, их третьи гармоники (относительно опять же основного
    сигнала) -88db и -99db. Интересно, что получается, что разность паразитного
    сигнала 11KHz и его третей гармоники всего 37db. Именно на это эффект
    и было расчитано твоё предложение провести такое, прости, иезуитское
    измерение?

    3. Не понял я про пролезание между каналами, если честно.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: DoSuSy - проект усилителя

    anli, при измерении интермодуляции сигнал разностной частоты определяется нелинейностью четного порядка. Грубо говоря, сколько четных гармоник, таков и уровень этого сигнала. Для двухтактной схемы надо смотреть еще и интермоды нечетных порядков - это то, что вылазит слева/справа от основных тонов.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •