Изучение ЭВП

[woody_mc]

Добрый день форумчане.

решил присоединиться к вам по случаю попыток изучить (в свое время упущеный) материал по электронно вакуумным приборам (проще - радиоламп).

возможно подобных тем на форуме много и все ответы на вопросы можно найти поиском, но я хотел бы (да простят меня администраторы) все последовательно писать в одном посте.

радиоэлектроникой занимаюсь со школьной скамьи, какие-то азы имею, но могу задавать "детские вопросы" и не стесняюсь этого. имею большой опыт работы с цифровыми схемными решениями в частности работа с микроконтроллерами AVR (проектирование, программирование). Так же являюсь сертифицированным программистом систем управления CRESTRON. Работаю инженером в крупной инсталляционной компании...

Но захотелось разбавить высокотехнологичные устройства чем-то историческим радиолампы - самое то.

ну и плюс ко всему являюсь начинающим аудиофилом(не люблю это слово) любителем качественного звука. Свои начинания планирую объединить, но не просто копированием чужих мыслей, а используя свои собственные, а для них еще надо бы набраться опыта.

В двух словах что хотелось бы понять на практике (от расчетов до замеров в реальном устройстве) режимы работы ЭВП. Правильный выбор линейного режима работы. Работа в каскоде, работа в каскодном зеркале. Есть интерес собрать УМ без проходных конденсаторов - возможно ли это. Какие использовать трансформаторы (мотать самому не очень хочется, но видеть разницу хотелось бы).

в данный момент хочу собрать предусилитель-фонокорректор на 6Ж32П + 6Н2П-ЕВ с питанием на кенотроне 6Ц4П-ЕВ. схем подобных полно, выбрал следующую:

режимы ламп хочу подобрать под вышеописанные лампы.

для проверки есть проигрыватель ProJecr 1xpression III с головой Sumiko Pearl, интегральный УМ Denon PMA-1315R с неплохим фонокорректором на борту, АС Audio Pro Pearl II (полочники). так же имею самосборный клон LYNX-04 c драйверами на OPA627AP, AD744AH или LME49710NA.

в качестве альтернативного тракта есть у знакомого проигрыватель CEC BA-600 с головой Audio-Technica AT-160-ML, предусилитель-фонокорректор CROFT Epoch Elite (твикнутый, хотя LYNX-04 больше нравится), УМ Musical Fidelity A5.5-INT (фонокорректор там никакой) c АС KEF Reference 205 и ламповый УМ ламповый PP на 6П3С+6Н23П+6Н2П с АС JBL 4313B (винтажные студийные мониторы среднего поля).

ну и для изучения режимов работы ЭВП собрал макет:

так же имею ТН-27 и пару ТА-34, думаю для начала хватит, а там будет видно что еще понадобится.
подопытные - радиолампы, набранные из военных ЗИП запасов, новые, должны быть хорошего качества, моложе 75 г.в. нет

принимайте в свои ряды и буду рад любым мнениям на сей счет.

[fakel]

Так с лампой лучше сюда:
http://www.audioportal.su/forums/forum.php

Только не туда! Я 10 лет потерял, блуждая в дебрях этого отстойника. Можно, конечно, искать иголку в стоге сена, но лучше искать ее в стоге иголок, правда?

[woody_mc]

Так с лампой лучше сюда:
http://www.audioportal.su/forums/forum.php

в инженерных кругах принято это место обходить стороной, не будем делать исключений.
я побывал на форуме Клячина, пустозвонство и нарциссизм мне не по душе.

теорию беру отсюда, на мой взгляд описано все последовательно и без лишней "воды", ну а практиковаться буду уже с тем, что имею.

[Владимир Мовчан]

Я 10 лет потерял,

Можно потерять и 50 лет с равным успехом.

По мне, у человека должна быть своя голова на
плечах. Мне и в голову не придёт черпать знания
на радиофорумах. Для этого есть спецлитература.

А форумы не более чем времяпрепровождение с
какой-то пользой - людей посмотреть и себя
показать. Ну и почерпнуть чего-нибудь,
с дальнейшей трансформацией своим
интеллектом и интуицией.

[Alex]

Так с лампой лучше сюда:
http://www.audioportal.su/forums/forum.php

На помойку, к шизотерикам?

Мне и в голову не придёт черпать знания
на радиофорумах. Для этого есть спецлитература.

+миллион.

Ну и почерпнуть чего-нибудь,
с дальнейшей трансформацией своим
интеллектом и интуицией.

Володь, ну что хорошего можно подчерпнуть на ШизАудиоПортале?
И у кого?
Разве что для копи-паста потом в тему о "форумных перлах"


На днях прислали ссылку - там одно чудо, несколько страниц с пеной у рта доказывет что график зависимости индуктивности транса от помагничивания - колоколообразный, с максимом в нуле тока подмагничивания.
Оно само меряло!

А сейчас вот прислали еще:
http://www.audioportal.com/showthrea...8C%D1%82%D0%B0


Ну тут вообще хоть стой хоть падай, особенно в конце.

[riosit]

загляните на http://www.next-tube.com

[woody_mc]

почерпнуть чего-нибудь,
с дальнейшей трансформацией своим
интеллектом и интуицией.

именно это и есть цель.
книжки конечно никто не исключал, но есть вещи, к которым из книжек не придешь, только с опытом, а в этом могут помочь иногда даже самые бесполезные советы

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

загляните на http://www.next-tube.com

спасибо, почитаю на досуге.

[fakel]

Мне и в голову не придёт черпать знания
на радиофорумах. Для этого есть спецлитература.

Да не, откуда там знания? Хотелось понять, что же такое там есть, о чем не пишут в учебниках Ризкина и Войшвилло, что за секреты лампового звука. Оказалось - балабольство и самореклама. Но с такой уверенностью преподносится, что по неволе думаешь, а может это я чего-то не понимаю?

[woody_mc]

кстати, для измерений (характеристик аудиотрактов) есть доработанная звуковая карта E-MU 0404 USB. доработки каснулись в основном выхлопа, по входу были заменены проходные емкости на Muse BP и зашунтированы цепи питания аналоговых микросхем пленочными MKP 0.1uF.

кто что может сказать по данной карте?

[al2sav]

1. Р. Сворень, "Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы", М., Детская литература, 1965 - это начинающему любителю воспроизведения (абсолютно серьезно! Торрес не даст соврать, надеюсь). Книга, в которой нет места неустойчивой физике (а у многих физика таки неустойчивая, если судить по сообщениям на форумах).
2. Фонокорректор с коррекцией в обратной связи - ну не очень-то подойдет для получения свободного звука, лучше - по статье Торреса в Радиохобби о его корректоре, у самого Алекса спросите.
3. Стенд - это замечательно, трансформатора ТН27 с тремя обмотками 0,7 А, 3,7 А и 7,8 А хватит для накала любых ламп, ТА34 (лучше с полным обозначением таким ТА34-127/220-50) придется комбинировать для получения высоких напряжений, хорошо, что их у Вас два - можно и анодное получить и смещение при необходимости.
3. Безопасность! Постоянное напряжение хуже в этом смысле переменного - одна полярность не дает мышцам шанса на снятие спазма.
4. Переходные процессы. При подключении низковольтных измерительных устройств (типа звуковой карты) ламповое устройство должно быть выключено, в схеме приняты меры по ограничению выбросов. Потом, по мере накопления опыта и понимания процессов, можно работать и в "горячей" схеме. Так что сейчас возьмите для опытов самую дешевую карту, все равно сожжете.
Успеха!
PS. Внимательно прочитайте подпись Алекса!

[woody_mc]

1. Р. Сворень, "Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы", М., Детская литература, 1965 - это начинающему любителю воспроизведения (абсолютно серьезно! Торрес не даст соврать, надеюсь). Книга, в которой нет места неустойчивой физике (а у многих физика таки неустойчивая, если судить по сообщениям на форумах).

абсолютно согласен, физика незыблема, просто не все глубины познаны. вообще самая лучшая литература - это та, где самые азы. буду читать

2. Фонокорректор с коррекцией в обратной связи - ну не очень-то подойдет для получения свободного звука, лучше - по статье Торреса в Радиохобби о его корректоре, у самого Алекса спросите.

я думал наоборот, что комбинированные RIAA цепочки лучше. в этом я пока зелен.

3. Стенд - это замечательно, трансформатора ТН27 с тремя обмотками 0,7 А, 3,7 А и 7,8 А хватит для накала любых ламп, ТА34 (лучше с полным обозначением таким ТА34-127/220-50) придется комбинировать для получения высоких напряжений, хорошо, что их у Вас два - можно и анодное получить и смещение при необходимости.

бралось с запасом, чтобы была возможность получить до 400В анодного, попались только такие трансформаторы. Анодные именно 127/220, первички у них очень сильно отличаются попарно почему-то, у меня не получилось объединить последовательно по одной первички каждого транса - большой расброс был. фоново ищу еще анодные. возможно соберу ИБП, но пока нет смысла.

3. Безопасность! Постоянное напряжение хуже в этом смысле переменного - одна полярность не дает мышцам шанса на снятие спазма.

это да, спасибо за упоминание. нынче редко кто дает в этом советы. с электричеством вроде знаком, имел вторую категорию допуска, но лишняя осторожность никогда не помешает.

4. Переходные процессы. При подключении низковольтных измерительных устройств (типа звуковой карты) ламповое устройство должно быть выключено, в схеме приняты меры по ограничению выбросов. Потом, по мере накопления опыта и понимания процессов, можно работать и в "горячей" схеме. Так что сейчас возьмите для опытов самую дешевую карту, все равно сожжете.

зачем же так сразу в крайности? если сожгу - починю, опыт ремонта профессиональной аудио и видеотехники есть, хоть и небольшой, но все же ;)

Успеха!
PS. Внимательно прочитайте подпись Алекса!

вобщем спасибо на добром слове.
полностью согласен с подписью

[Pest]

теорию беру отсюда,

Там обрывками скопипастили книгу И.П. Жеребцов, Основы Электроники (1985г). И никто не гарантирует, что скопипастили без косяков, так что лучше читать саму книгу, к тому же она весьма не плохая и рассказывает не только о лампах.

[woody_mc]

поищу и в бумажном виде литературу.

очень жалею, что недавно, гуляя по заброшенной части ПВО наткнулся на толстенную книгу с названием "электронно-вакуумные приборы", внешнего вида как инженерное пособие (т.е. внешность говорила об этом). отложил ее в одном из помещений штаба - дабы на обратном пути забрать (ходить с ней было бы очень неудобно), да так и не забрал - жалею.
зато нашел там ящик с 6Н13С

[-Den-]

...
полностью согласен с подписью

Offтопик:

Возможно мне кажется, но предположу, что ты не внимательно прочитал

[Openreel]

Мегарулез старых времен - Radiotron Designer*s Handbook
http://www.tubebooks.org/Books/RDH4.pdf
Есть более ранее издание, но оно сильно проще и меньше.

Да и на русском в 60ых было литературы с подробной разборкой теории работы ЭВП, как с уклонов в теорию, так и упрощенных чисто практических-любительских.

[woody_mc]

Offтопик:

Возможно мне кажется, но предположу, что ты не внимательно прочитал

если верхние две строчки - то я так же считаю, если про ссылки, то это уже другой вопрос.

или я действительно не там читаю?

[-Den-]

Offтопик:
woody_mc, про ссылки

[Robertatorius]

если верхние две строчки - то я так же считаю, если про ссылки, то это уже другой вопрос.

или я действительно не там читаю?

Читаете там. И Вы так считаете, говорите.... А на деле то разделительные как называете?


С уважением, Robertas

[woody_mc]

И Вы так считаете, говорите.... А на деле то разделительные как называете?

я так считаю в транзисторных системах, в случае с лампами разделительные конденсаторы называю разделительными трансформаторами (в бесконденсаторных схемах). с лампами без разделительных никуда, увы.

хотя нет, ошибаюсь. можно соорудить цирклотрон с шестью независимыми источниками питания, наверное

[Robertatorius]

Есть интерес собрать УМ без проходных конденсаторов - возможно ли это

по входу были заменены проходные емкости на Muse BP

Вам сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44552

С уважением, Robertas