Иголки наводки 100гц

[l3VGV]

Решение: Проблема оказалась в регуляторе нагрева паяльника, который давал наводку в пределах 2х метров.


Решил потыкать новым осциллографом свой старый блок питания на базе lm317.




Схема классическая. Только диоды Шотки поставил, sr3100, зашунтировал 100нФ.


И вродебы всё работает. Но на выходе наблюдаются интересные иголки, частота 100Гц,

клетка 5мВ.



какойто странный звон.





На диодах всё чисто, шунты 100нФ



на вторичке тоже, снаббер 1мкФ, 100Ом.



Под нагрузкой 100ом на 15В и без нагрузки - одинаково.
Прямо в окно светит теле и радио вышка(500м). Чтобы смотреть нормально пришлось сделать щум с LC фильтром на входе в осцил, иначе всё забивается помехой.


Куда копать, кого винить?

[GogaZh]

Уверены на 146%, что это именно БП, а не осциллограф? (учитывая помеховую обстановку)

[Openreel]

Второй канал на первичку прицепить, посмотреть в какой момент вспышка генерации.
Банки после транса поставить временно побольше, можно на всякий случай через резистор в несколько Ом, выключить питальник из розетки - иголки пропадут?

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

зашунтировал 100нФ.

Керамика?

[s3tup]

Скоп землей проба к измеряемому БП прицеплен? (на всякий случай спрашиваю...)

[Pest]

Похоже на наводки от выпрямителя на цепи делителей ОС. Покажите как в железе этот блок выглядит, и разводку платы.
А еще Шотткам там особо делать нечего - преимуществ не дают зато переключаются более резко, чем кремниевые. ИМХО

[l3VGV]

Уверены на 146%, что это именно БП, а не осциллограф? (учитывая помеховую обстановку)

Думал на него, но. Если отключаю щуп от осциллографа то там ровная линия. Также пробовал питать его от аккума, нет разницы.

---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Скоп землей проба к измеряемому БП прицеплен? (на всякий случай спрашиваю...)

Конечно

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Второй канал на первичку прицепить, посмотреть в какой момент вспышка генерации.
Банки после транса поставить временно побольше, можно на всякий случай через резистор в несколько Ом, выключить питальник из розетки - иголки пропадут?

На тему банок пока не проверить. Но попробую! Думаю пропадут, частота явно 100Гц. явно както связано с процессом переключения...

Керамика?

Пленка, к73-17.

---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:50 ----------

Похоже на наводки от выпрямителя на цепи делителей ОС. Покажите как в железе этот блок выглядит, и разводку платы.
А еще Шотткам там особо делать нечего - преимуществ не дают зато переключаются более резко, чем кремниевые. ИМХО

Была мысль попробовать ульрафасты. Но ведь хочется разобраться!

Фотографию выложу.

---------- Сообщение добавлено 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------




Похоже это не БП

Отключил бп от розетки, а щуп не убрал. Иголки остались!!! Отключил скоп от сетевого - уменьшились на треть, но всёравно остались.

Наводка!? В эту сторону говорит и то, что иголки немного прыгают своей амплитудой, и большая иголка показывает на отрицательную полу волну синуса...



В динамике не показать, но если вставить первый канал в отключенную плату а второй взять рукой, то вот:

красное 5мВ, желтое 10В.


Правой рукой держу первый канал(красный) в плате(плата отключена от розетки но подключена к трансу) пальцем уперся в землю. Левой рукой держусь за второй канал(желктый).
красный 5мВ, желтый 500мВ.



Доктор, что это?


Второй канал просто лежит на столе, за первый держусь рукой.

[GogaZh]

Предположу, что 100 Гц тут просто виднее остального.
Как версия – детектирование наведенного модулированного ТВ-сигнала.
В пользу этого говорит 100 Гц – это удвоенная частота полей (КСИ).

[_Сам_]

Как версия – детектирование наведенного модулированного ТВ-сигнала.

сомнительно, т.к. у ТВ сигнала модуляция не амплитудная, а частотная. l3VGV, попробуйте взяться крокодилом земли щупа осциллографа за сигнальный щуп и ткните его в схему. Посмотрите, сохранятся ли иголки при наводке на коротко-замкнутый земляной виток?

[l3VGV]

Закусил крокодил прямо на щуп. Ушла иголка, только шум просматривается. Если тыкнуть в схему замкнутым щупом - шум на жкране удваивается, иголок нет.

[GogaZh]

сомнительно

Учитывая близость передающей антенны и мощность несколько киловатт – эффект вполне возможен.

[_Сам_]

тогда есть шанс поискать, куда в схему поставить RC цепочку Цобеля. Первое место куда пробовать - перед диодным мостом. см. пункт 7.2 ТУТ

[l3VGV]

Так схема выключена это я первоначально думал что схема виновата. а оно ловится даже просто на лежащий на столе щуп. и не ловится если замкнуть щуп. думаю наводка. осталось понять от кого...

[Сухоруков Сергей]

осталось понять от кого...

Раз осциллограф работает и от аккумуляторов, выйдите с ним "в чисто поле", посмотрите наводки, затем удалитесь подальше от телевышки и снова посмотрите наводки.

[_Сам_]

думаю наводка. осталось понять от кого...

от сети 220 В. Вокруг полно потребителей (компьютеры, мониторы и т.п.) с выпрямителями в БП, чьи диоды порождают коммутационные помехи, а сетевые провода как антенна излучает в эфир. Из личного опыта: если в помещении не заземлены корпуса нескольких компьютеров, то не пройти аттестацию рабочих мест по электромагнитным полям.

[Pest]

осталось понять от кого...

Может энергосберегайки, или компьютер фонит, или блок питания ламп подсветки в мониторе... Выключайте по очереди все что есть по близости и смотрите. Хотя это может быть и за стенкой у соседей.
Кстати с компьютером недавно был у друга казус, когда он чинил радиоприемник ВЭФ 202 рядом с двумя работающими компами и целый день не мог понять, почему радио ничего не ловит кроме одного и того же шума. Пока компы не выключил. ;)

[l3VGV]

Раз осциллограф работает и от аккумуляторов, выйдите с ним "в чисто поле", посмотрите наводки, затем удалитесь подальше от телевышки и снова посмотрите наводки.

Это было наиболее интересное занятие в выходные. ходил по квартире со щупом. Ловит везде гдето сильнее, гдето слабее. Но 3 бетонные стены вообще не преграда. В ванное слабее всего, но всёравно забивает шумы от БП(хочу попробовать сделать низкошумный бп, и вот оказалось что помехи сильнее). Отражается от соседних домов. Везде достает. Но. Иголка только в той комнате где компьютер и прочая техника.

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

от сети 220 В. Вокруг полно потребителей (компьютеры, мониторы и т.п.) с выпрямителями в БП, чьи диоды порождают коммутационные помехи, а сетевые провода как антенна излучает в эфир. Из личного опыта: если в помещении не заземлены корпуса нескольких компьютеров, то не пройти аттестацию рабочих мест по электромагнитным полям.

Может энергосберегайки, или компьютер фонит, или блок питания ламп подсветки в мониторе... Выключайте по очереди все что есть по близости и смотрите. Хотя это может быть и за стенкой у соседей.
Кстати с компьютером недавно был у друга казус, когда он чинил радиоприемник ВЭФ 202 рядом с двумя работающими компами и целый день не мог понять, почему радио ничего не ловит кроме одного и того же шума. Пока компы не выключил. ;)

Пробовал вынимать все вилки. Не помогло.

[_Сам_]

Пробовал вынимать все вилки. Не помогло.

можно сплести из Рабицы клетку Фарадея

[l3VGV]

Нашел. Димер это китайский. Паяльник через него включен отличная штука. На всю комнату светит.
Включен был в совсем другую розетку. Мысль о том что отключить надо вообще всё всё всё догнала только после обеда...

Всем спасибо за помощь

[Openreel]

Пленка, к73-17.

С нее толку почти ноль. Импульсы не держит, на вч не работает.

[l3VGV]

Выбора нет. Можно керамику. Y7R...