Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 78

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для cu6apum
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    24

    Вопрос Отечественные кварцевые генераторы?

    Привет. Строю свою ЦАПу.
    Выбор сейчас стоит между Crystek (дорогущие, ждать долго), NDK (бюджетные, но параметры ничо так) и заказом нужных номиналов в Москве.
    По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.

    Вопрос. Стоит ли доверять нашему заводу? Японы не будут врать, дорожа рынком, а вот соплеменники - хз.

    Даташиты:
    http://www.ndk.com/en/products/searc...7929_1433.html
    http://xn--80aaebfkbba6b1borhc4a2d6e...pdf/pdf155.pdf

  2. По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Morion хороши, если OCXO заказывать. Правда дорого, но какая разница?

    При отстройках 10кгц все кристальчики будут "малошумящими", это не повод все бросать и бежать в очередь за отечественными. Всего-лишь цифра, определяющая качество измериловки и/или терпеливость человека, что это намерял.
    Что у них на отстройках 1..100Гц?
    Music is art. Audio is engineering.

  3. 文人 Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.418

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Что у них на отстройках 1..100Гц?
    http://www.bmgplus.ru/teh.html

    Гораздо интересней, сколько штук мин партия?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    И делают ли аудио-частоты

    Да, картинки вполне хорошие, но конкретно 155 серии нету... Если она в среднем такая-же, то вполне можно брать.

    Жаль неизвестно, на картинках лучшие/средние/худьшие образци серии. Хотя этого мало кто пишет, и надпись "не хуже ХХХ дБц на 100Гц" в даташите стоит гораздо дороже, ибо это обязательство перед покупателем... Поэтому пишут что-то отвлеченное о 100кГц, чтоб наверняка и без претензий от потребителя.
    Music is art. Audio is engineering.

  5. Старый знакомый Аватар для Bladerunner
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Я в D60 вот такие поставил, на 768Fs:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50m_gk154p.gif 
Просмотров:	605 
Размер:	34,5 Кб 
ID:	210774
    Брал из наличия, со склада. К каждому прилагался индивидуальный паспорт с измерениями.
    Дело давно было, поэтому к сожалению больших подробностей не помню. Паспорта тоже вряд ли сохранились при переезде.
    Последний раз редактировалось Bladerunner; 05.06.2014 в 01:41.

  6. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Шеф рассказывал, что был у нас один заводик толи в Омске, толе еще где, делал кварцевые генераторы, хорошие, потом эту технологию купили англичане ... так появился бренд голледж

    Цитата Сообщение от cu6apum Посмотреть сообщение
    По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  7. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Шеф рассказывал, что был у нас один заводик толи в Омске, толе еще где, делал кварцевые генераторы, хорошие, потом эту технологию купили англичане ... так появился бренд голледж
    -там несколько предприятий, на одном сп делает голледж, но значительно лучше magic Xtal, морион это дорого и бестолково(2 года переписывались одна болтовня)
    -из бмг очень хороши для звука (крайстеки хуже) гк154 гк164 гк161 также неплохи гк151 , заказываем регулярно правда в последнее время цены кусаются

  8. Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -там несколько предприятий, на одном сп делает голледж, но значительно лучше magic Xtal, морион это дорого и бестолково(2 года переписывались одна болтовня)
    -из бмг очень хороши для звука (крайстеки хуже) гк154 гк164 гк161 также неплохи гк151 , заказываем регулярно правда в последнее время цены кусаются
    А сколько сейчас стоят эти генераторы от БМГ?

  9. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    -запросите у них , они по почте вроде отвечают, только сначала посмотрите есть ли нужные на складе, хотя можно просто заказать
    -до девальвации было в районе 2000р, цена зависила от требований по точности , стабильности и кол-ва
    -мы из-за цены их больше не пользуем , делаем свои, дешевле, быстрее и проще

  10. Частый гость Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    мы из-за цены их больше не пользуем , делаем свои, дешевле, быстрее и проще
    Уважаемый, а можете поделится, как Вы их делаете? Я понимаю, что можете рассказать далеко не все, но хотя бы на уровне идеи, структуры...

    С уважением.

  11. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    -а какие параметры вы хотите получить от генератора? я имею ввиду частоту,стабильность,фазовый шум , от этого
    зависит сложность изготовления

  12. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Мне вот интересно как получить от кварцевого цифрового генератора низкий НЧ фазовый шум (ниже -120 дБ на 100 Гц). Единственный мне известный способ, это использовать кварцы SC-Cut, которые очень проблематично приобрести, а вот есть ли возможность получить такой фазовый шум на обычных AT-Cut кварцах?
    Последний раз редактировалось viktor8m; 05.04.2015 в 12:20.

  13. По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Не проблема, но нужно мерять/искать/перебирать производителей, либо заказывать в свои спеки - полировка, нормировать Q и надеятся что будет хорошо меряться. не переборщить с драйвом и т.д.
    Основная проблема в осциляторах - что они бегают/прыгают по частоте. как только их остановишь - они сразу становятся кошерными в плане ФШ. Вполне кошерными)
    Мерять не сложно, если не нужны точные велечины (которых никто и не дает толком из измериловки - измериловки не соглашаются вплоть до 6дб меж собой, например R&S Vs HP)...
    при промере - положи в коробочку чтоб воздух не двигался, оно заставляет кристальчик бегать по частоте - и иногда "прыгать". соответственно и в аудиоподелках, не зря ж в печку стабильные кристальчики суют - не только чтоб их разогреть, но и изолировать от внешнего мира, притом даже самые двойные печки всеравно чуствуют дыханье

    на какую частоту? 6-12мег оптимум, дальше - либо гармошковые либо умножать самостоятельно, т.к. на основной гармошке 22-33меговые не очень по параметрам, сложно становится со схемкой.



    *** из простых смертных кристальчиков - нужно выбирать из кучи самые хорошие. например на сотню - будут нормально меряться с десяток. т.е. это не просто с закрытыми глазами впаять первый попавшийся из пакетика. они все разные, и только некоторые из них - хорошие)
    при заказе по своим спекам - производитель делает то-же самое - наделает сотню, выберет из них только пять-десять штучек что в спеки попадают, а все остальное - в мусор. ***
    Music is art. Audio is engineering.

  14. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    -sc срез практически не дает никакого выигрыша по шумам , применяются в основном в ocxo где важна высокая стабильность
    --110-120dbc*sqrt(hz) на 100hz для at среза нужно отбирать из кучи причем кварцы надо брать определенных производителей не обязательно
    крутых , у меня например очень хорошо отбираются из MEC и fronter , очень хороши yauch но дорого и не всегда есть нужные
    частоты
    -вообще если нужна стабильность в районе 10-20ррм и частоты до 30мгц то проблем практически нет ,таких кварцев куча в продаже
    по цене примерно 5-15р.,выше 30мгц кварцы нужно заказывать причем не факт что попадутся с низким фазовым шумом , выше 50мгц
    можно сделать только на гармониках
    -мы сами себе делаем 22.5792мгц и 24.576мгц
    -схема проста секретов вообщем никаких нет, кину в понедельник с работы дома лень рисовать
    -если вам нужно всего несколько штук , то не заморачивайтесь просто купите ndk,crystek или гк164 , ndk самые дешевые где-то
    видел по 8$

  15. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    -sc срез практически не дает никакого выигрыша по шумам
    Судя по тем материалам, которые я читал, в одной и той же схеме SC-Cut кварцы дают низкочастотные фазовые шумы на 15-20 дБ меньше, чем AT-Cut.
    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Не проблема, но нужно мерять/искать/перебирать производителей
    Мерять фазовые шумы для меня проблема, нет доступа к соответствующим приборам. Кстати, напомните пожалуйста ссылку на Вашу тему с простым измерением низкочастотных фазовых шумов, у меня есть б\у генератор OCXO131 на 19.44 МГц, в даташите указано, что у него SC-Cut кварц, надеюсь, что фазовые шумы у него малы и он может быть референсом.

  16. По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Для референса нужна пара одинаковых (чтоб проверить что оно вообще работает) разнесенных чуточку по частоте (не более полосы звуковушки) - для проверки sanity check. Но не обязательно, если не нужны абсолютные и правильные величины, а нужна лишь проверка хороший/плохой и степень "хорошести".
    В таком случае нужно просто собрать два осцилятора одинаковых, и перетыкать в них кристальчики пока не доберетесь до самых маленьких юбок. потом эту пару можно считать референсной и относительно них проверять все кристальчики - юбка будет не ниже референсной.
    темка вот,
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66592

    плюс тут человек нашел новый способ непрямого измерения - прям на выходе ЦАПы,
    http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=2379
    суть заключается в воспроизведении синуса звуковушкой, записью и сравнением этого синуса с самим собой N времени назад. таким образом находим флуктуацию фазы синуса. при достаточно точной математике и большом размере окон ффт/записи можно выковырять довольно правдоподобные графики
    Music is art. Audio is engineering.

  17. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Спасибо

  18. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Судя по тем материалам, которые я читал, в одной и той же схеме SC-Cut кварцы дают низкочастотные фазовые шумы на 15-20 дБ меньше, чем AT-Cut.
    -это банальная наколка производителей , sc срез не делают в промышленных масштабах , только на заказ , преимущество заключается
    только в стабильности , сразу делают кристаллы 2-5ppm , сам на кварце (московском) заказывал в корпусе um5 ,делают на заказ на частоту
    до 50мгц 1 гармоника ,стоят 200р. ниже -80dbc на 10гц не попадались , хотя заказывали порядка 40шт. , а вот стабильность действительно
    каменная , несколько штук попались , со стабильностью под 0.1ppm( проверяли в печке до 100гр)

    ---------- Сообщение добавлено 23.42 ---------- Предыдущее сообщение было 23.29 ----------

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    суть заключается в воспроизведении синуса звуковушкой, записью и сравнением этого синуса с самим собой N времени назад. таким образом находим флуктуацию фазы синуса. при достаточно точной математике и большом размере окон ффт/записи можно выковырять довольно правдоподобные графики
    -это он меряет джиттер spdif сигнала(приемников , передатчиков, разьемов и кабелей) к фазовому шуму кварцевых генераторов это не имеет никакого
    отношения , и вообще он ничего не меряет а оценивает , т.к без специального оборудования достоверно джиттер и фазовый шум измерить невозможно
    -есть еще в этой ветке меряльщик фазового шума , который уже намерял -200dbc на обычной компьютерной карте , так человек насколько я понял
    даже не понимает что он меряет , фазовый шум меряется обязательно приведенным к полосе 1гц , остальные измерения осуществляемые
    в программах типа спектраплюс в которых нет конкретного приведения к 1гц , просто недостоверны

    ---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 00.00 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2015 в 23.42 ----------

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Для референса нужна пара одинаковых (чтоб проверить что оно вообще работает) разнесенных чуточку по частоте (не более полосы звуковушки) - для проверки sanity check.
    -мы просто заказали у бмг два образцовых промерянных на agilient( графики прилагаются) гк-164 на частоты 30кгц выше , меряем на частоте fs=88.2кгц
    хотя можно и банальным перебором, дольше но все равно результат будет достигнут

  19. По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    это он меряет джиттер spdif сигнала(приемников , передатчиков, разьемов и кабелей) к фазовому шуму кварцевых генераторов это не имеет никакого
    отношения
    не не, там в итоге все подряд, в том числе и фш генов ему тож прекрасно видно поведение кристальчика если его термально стабилизировать.



    Цитата Сообщение от digilab Посмотреть сообщение
    обязательно приведенным к полосе 1гц
    эта штука меня долгое время смущала.
    что есть уровень carrier - до миксера, после миксера? на входе звуковушки? )

    спектралаб умеет нормировать в dB/sqrt(Hz), но оно одно из двух - либо наблюдать правильный уровень основного тона и неправильный шум, либо наоборот.
    Music is art. Audio is engineering.

  20. Частый гость Аватар для digilab
    Регистрация
    20.02.2013
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Отечественные кварцевые генераторы?

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    спектралаб умеет нормировать в dB/sqrt(Hz), но оно одно из двух
    -я долго пытался сопоставить эту функцию с каким то реальным измерением , но так и не понял что они пытаются к чему привести
    читал исследования какого то человека подкованного в математике и способах измерения , который прямо говорил что в спектраплюсе
    просто написана какая-то чушь, в спектралабе этих функций вообще не было , правда давно уже не слежу за обновлениями
    -я не знаю что там ему видно от температуры, скорее всего у него кварцы были ,которые от дуновения улетали на 10-20ppm,
    нормальные кварцы в металлостекле еще надо паяльником погреть чтобы на 5ppm уехали, а 5ppm в его измерениях даже видно не будет
    -и вообще температурная нестабильность кварца не имеет никакого отношения к фазовому шуму , а уж к звуку цап тем более
    -там вообщем все банально dbc это мощность несущего , амплитуда не важна , а шумы это мощности в полосе 1гц относительно
    мощности несущего, коряво обьяснил но где-то так

    ---------- Сообщение добавлено 01.53 ---------- Предыдущее сообщение было 01.35 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А как этот метод измерения (см. файл)?
    -еще одна реклама непризнанного прибора стоимостью порядка 50к , есть дешевле 6-10к и признанные радийным сообчеством
    выпускаются в виде примочки к звуковой карте , не помню как по английски по русски звалось хольтцворт
    -метод измерения на самом деле один , я пытался коряво это обьяснить , реализации разные , связаны в основном с
    невозможностью прямого измерения rms шумов ниже -120dbv относительно мощной несущей

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •