Отечественные кварцевые генераторы?

[cu6apum]

Привет. Строю свою ЦАПу.
Выбор сейчас стоит между Crystek (дорогущие, ждать долго), NDK (бюджетные, но параметры ничо так) и заказом нужных номиналов в Москве.
По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.

Вопрос. Стоит ли доверять нашему заводу? Японы не будут врать, дорожа рынком, а вот соплеменники - хз.

Даташиты:
http://www.ndk.com/en/products/searc...7929_1433.html
http://xn--80aaebfkbba6b1borhc4a2d6e...pdf/pdf155.pdf

[tomtit]

Выскажу предположение, что аудио АЦП не должен быть столь чувствителен к джиттеру как аудио ЦАП, все должно быть раз в 100 лучше. Поэтому для АЦП достижение рекордно малого джиттера возможно бессмыслено.
АЦП используют ЦАП на переключаюших конденсаторах, тогда как все современные аудио ЦАП-ы - генераторы тока,
что делает джиттер настоящей бедой.

[digilab]

Выскажу предположение, что аудио АЦП не должен быть столь чувствителен к джиттеру как аудио ЦАП, все должно быть раз в 100 лучше. Поэтому для АЦП достижение рекордно малого джиттера возможно бессмыслено.
АЦП используют ЦАП на переключаюших конденсаторах, тогда как все современные аудио ЦАП-ы - генераторы тока,
что делает джиттер настоящей бедой.

Это стандартная ошибка, если вы не занимаетесь звукозаписью, тем более, профессиональной. Джиттер АЦП определяет всё, качество сигнала, разрядность, сигнал/шум - являются производными от ФШ тактового генератора АЦП.
Например, на CS5381 мы получаем ENOB: -123.1 dB@1 KHz.
А ЦАПы могут только ухудшить эту разрешающую способность, если сделаны неправильно

[tomtit]

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему
Если ЦАП сделан на переключамых конденсаторах, то квант заряда не зависит от джиттера, дрожит только время прихода - пикосекунды, шум конечно увеличивается, но не критично.

На выходе же ДС ЦАП непрерывного действия генерируется малоразрядный токовый сигнал, который, как и двичный ШИМ(предельно плохой случай), черезвычайно чувствителен к джиттеру, так как трясется уже величина кванта заряда, что гораздо хуже.

Я хотел сказать, что в ДС АЦП используется внутренний ЦАП на пер. конденсаторах, и нет такой чувствительности к джиттеру,что и позволяет делать приличные измерения при помощи звуковых карт.

Offтопик:
Ну 21.5 эффективных разряда я тоже получал 20лет назад на ДС-АЦП, правда не в звуковом диапазоне частот.

С уважением,
tomtit.

[digilab]

-я не уверен ,давно теоретическую базу подзабыл , но вроде у дс ацп такая же чувствительность к джиттеру mclk как и у дс цап,
в принципе могу поднять литературу по этому вопросу, где-то у меня это есть , но не вижу смысла так как к генераторам все это имеет мало отношения
-я имел ввиду что как трек запишете ( а джиттер mclk в ацп напрямую влияет на e.n.o.b) такой он и останется исправить ничего уже нельзя , только еще ухудшить
например у ацп e-mu 1616m ak5394 при джиттере внутреннего генератора в районе 10пс, e.n.o.b был где-то 20.8 21.2 бит
-в посте 62, я конечно ошибся имелось в виду е.n.o.b 23.1 бит на 1кгц

[tomtit]

digilab,
Не надо литературу трогать, теория тут проще некуда.
Влияние джиттера пропорционально производной сигнала по времени, то есть, чем выше частота сигнала, тем хуже.
Например, для сигнала с полосой <100Гц, джиттер практически не играет роли, другие грабли гораздо гораздее.
Для идеальных ЦАП и АЦП все едино, но реально есть большая разница для разных реализаций.
Представьте, что апертурная неопределенность ключей в sample-hold и стабильность логики внутри ИС АЦП/ЦАП
должна быть на том же уровне, то и у Вашего 7ZS04, поставленного в тепличные условия, с фильтрованным питанием, и подобранными резисторами. Вопрос в том, как глубоко стоит копать.
Вы меня сильно огорчили, тем что джиттер SI552 так сильно слышно,
я возлагал на нее определенные надежды. У меня на очереди макет самодельного (ФПГА) битстрим ДАК 7-го порядка, теперь думаю, как быть с джиттером, пока надежда только на пер. конденсаторы, не хочется отказываться от АПЧ и удобства SI552.

[Yurgen]

битстрим ДАК 7-го порядка

Offтопик:
А зачем 7-го, разве 5-го недостаточно для SNR -140db?

[Alex]

у ацп e-mu 1616m ak5394 при джиттере внутреннего генератора в районе 10пс, e.n.o.b был где-то 20.8 21.2 бит

При каком уровне сигнала?

[digilab]

Вы меня сильно огорчили, тем что джиттер SI552 так сильно слышно,

-надо сесть померять si570 571, вроде ходят слухи что у них все получше
-dds от ad пользуйте там все вроде получше получается , или si у которых внешний клок и такая же (1ррb) перестройка,
только не пойму если у вас цап , зачем вам такая тонкая перестройка и нестандартные частоты
-у меня в ацп широкодиапазонный внешний клок сделан на синтезаторе wm8804 с опорой на внешнем vcxo ( наподобие как на схеме)
все вполне достойно работает( -95dbc на 10гц , -105dbc на 100гц , -130dbc на 1кгц) , правда вакар ( из последней статьи ) еще лучше
но катушки ломает мотать
-давно это было но под 0dbfs (-0.3 -0.5), только все таки по моему это была 1212m , но ацп ak5394 точно

[Yurgen]

-dds от ad пользуйте там все вроде получше получается

это типа ad9912?

[Alex]

-давно это было но под 0dbfs (-0.3 -0.5), только все таки по моему это была 1212m , но ацп ak5394 точно

Тогда сильно сомневаюсь, что "под 0dBFS" - у 5394 разница между -3 и -0.3 катастрофическая - там сразу "лес" гармоник появляется, а до того - в основном 2-3 и немного 5-7.

[tomtit]

правда вакар ( из последней статьи ) еще лучше

У меня ноль доверия к этой публикации. Там все с ног на голову, да и график с симулятора.
С каких пор LC-резонаторы стали лучше кварца ? Может нормировка другая ?

[digilab]

-кто его знает , вроде станционщик- это их профиль всяческие гетеродины, надо как нибудь собрать проверить
-собирал когда то вакара правда попроще , действительно шум был меньше чем у индуктивной трехточки на j310

[tomtit]

Есть классическая формула Лисона, которую пока никто не оспаривает.
Там Q стоит в знаменателе.
Q~2000 это предел для LC типа спирального резонатора, а кварцы и MEMS
дают ~150000.

Так и Ваш VCXO - это тоже вакар . Вакары заземляют резонатор через емкости,
оставляя большую нагр. добротность резонатора. Но в литературе они не отмечаются,
как малошумные, там в почете ген. Робинсона-Дрисколла и мостовые, с компенсацией
активного импеданса кварца.

З.Ы. И еще, я думаю, что 1/F шум можно уменьшить, применив дополнительную серво-петлю на низких частотах
на малошумном ОУ. Пока почему-то не встречал такого решения в литературе.

[digilab]

там в почете ген. Робинсона-Дрисколла

-собирал - фш хуже чем пирс на zu04

[viktor8m]

Есть классическая формула Лисона, которую пока никто не оспаривает. Там Q стоит в знаменателе.

Поскольку измерять напрямую фазовые шумы резонаторов не так просто (нужна специальная аппаратура или хотя бы прецизионная опора), то может просто отбраковывать резонаторы по добротности? Для чего в простой схеме измерения АЧХ резонатора (генератор-резонатор-вольтметр) измерить падение амплитуды при расстройке на 100 Гц относительно центральной частоты, и чем падение больше, тем больше добротность резонатора и тем потенциально он будет давать меньшие фазовые шумы (тут даже не так важны абсолютные цифры и их точность, так что какой-то особой аппаратуры не требуется, вольтметр можно и на одном диоде сделать, но нужен ВЧ генератор с шагом не хуже 10 Гц, думаю хватит и интегрального DDS).

[digilab]

- по моему проще у бмг пару генераторов гк-164 заказать , промерянных ( можно и непромерянных они не халтурят), со сдвигом 10-30кгц
- то же с крайстеками только сдвигать свой генератор( мне такой вариант не очень нравится )
-третий вариант два генератора ( один сдвинуть) перебором кварцев из кучи , найти минимально шумящий его и считать образцом ( можно и не найти
если не повезет как у меня с абраконом и кардиналом)
- и наконец попросить например меня выслать пару уже отобранных кристаллов с картинкой по почте

[antecom]

например у ацп e-mu 1616m ak5394 при джиттере внутреннего генератора в районе 10пс, e.n.o.b был где-то 20.8 21.2 бит
-в посте 62, я конечно ошибся имелось в виду е.n.o.b 23.1 бит на 1кгц

А можно пояснить как это было измерено?

[digilab]

-давно это было , меряли на AP(не уверен точно) ,я не присутствовал , потом как-то мерял на Шмелеве ( он позволяет)
результаты похожие были , единственно цап нужен малошумящий ( желательно с обрезанной полосой) и
хорошими генераторами опять же