Защита выходного каскада от КЗ?

[shkal]

Как организовать защиту выходного каскада по макс.току, если не доступен выход УН, т.е. структура "интегральный ОУ-выходной повторитель-двойка"?

[В А Ш]

если именно вых.каскад по макс току, то первое, что на память приходит - как у Л.Зуева - по питанию ключи.

[mAxSpace]

В эмитеры резисторы- датчики тока, с них одним транзистором на триггерное отключение питания по первичке.

[shkal]

Того, что накопилось в конденсаторах, вполне хватит выжечь несколько тр-ров, они на плате.

[mAxSpace]

Ну так-то да.
У меня пару 5200/1943 при питании +- 47 вольт на КЗ вполне спасали плавкие предохранители, при этом по соображениям качества защит никаких нет в усилителе.
Раза три уже как я косячил - и ничего, только проволочку новую впаиваю.

[belka]

Того, что накопилось в конденсаторах, вполне хватит выжечь несколько тр-ров, они на плате.

Вот тебе и ответ, кровбар тиристор по дс-шине. Тиристор последовательно с мощным резистором, далее сгорают предохранители. Проблем-то куча).

[Л. Зуев]

В эмитеры резисторы- датчики тока, с них одним транзистором на триггерное отключение питания по первичке.

кровбар тиристор по дс-шине. Тиристор последовательно с мощным резистором, далее сгорают предохранители.

Можно совместить первое со вторым, чтобы предохранители после каждой перегрузки не менять.

[shkal]

У меня много много тр-ров средней мощности в параллель (10 Вт Ik max=1.5А), они сгорят быстрее любого предохранителя.

[belka]

У меня много много тр-ров средней мощности в параллель (10 Вт Ik max=1.5А), они сгорят быстрее любого предохранителя.

кровбар тиристор по дс-шине.

Интересно, как они сгорят, если ты питание накоротко замкнёшь? уверяю тебя, сделать всё правильно и сгорать будут долго, устанешь ждать.

[shkal]

За то время, пока тиристор включатся будет. Думаю, нужна схема, мгновенно ограничивающая ток выходного каскада, в комбинации с триггерной защитой по питанию.

[belka]

Тогда вместо двойки, поставь другую двойку - повторитель параллельный с плавающей батарейкой (Заратустра ибн). Оно и работать лучше будет, и выключая батарейку ты мгновенно закрываешь выходные транзисторы. Выключение производить мощным ключевым мосфетом с управлением через оптрон.
Могут быть нюансы, но что-то типа того, я думаю.

Да, попробовал в симуляторе, всё схлопывается аж бегом.

[shkal]

Спасибо, подумаю

[deemon]

Тогда вместо двойки, поставь другую двойку - повторитель параллельный с плавающей батарейкой (Заратустра ибн). Оно и работать лучше будет, и выключая батарейку ты мгновенно закрываешь выходные транзисторы. Выключение производить мощным ключевым мосфетом с управлением через оптрон.
Могут быть нюансы, но что-то типа того, я думаю.

Да, попробовал в симуляторе, всё схлопывается аж бегом.

Кстати , чтобы выключить батарейку - можно даже и не ставить мощный мосфет , а просто маломощным транзистором зашунтировать переход БЭ силового транзистора батарейки . При его открывании - батарейка мгновенно отключится . А управлять этим транзистором можно как раз прямо от оптрона - там вообще всё примитивно получается , нужна ещё пара резиков .

P.S. А вот ещё интересный вариант - это наоборот , поставить всю схему защиты прямо в батарейке . В самом деле , ведь через батарейку проходит не только ток покоя предвыхода , но и ток баз выхода , а значит - при росте выходного тока ток батарейки будет пропорционально расти . Ставим небольшой резистор-датчик тока , так чтобы он не находился в звуковой цепи и не мешался там , и запускаем от него простой триггер , например на PNP и NPN транзисторах ( вроде того , что было в старом усилителе Зуева ) , когда этот триггер сработает - батарейка выключится очень быстро .....

[shkal]

Вот ещё непонятный для меня вопрос. Предположим, есть тр-р с макс. током коллектора 1.5А по постоянке и 2.5А в импульсе. Предположим, что при КЗ в нагрузке через него потёчёт ток 20А. За какое время должна сработать защита? 1мкс? 10мкс? Или такой режим должен быть исключён в принципе, т.е выходной каскад должен становиться генератором тока при превышении максимума?

[MAXIM_A]

Хотьбы ктонибудь схемку набросал, а то всё на словах....

[shkal]

А чем плох такой вариант?

[MAXIM_A]

Хорошобы совместить защиту от КЗ с защитой от постоянке на выходе....

[shkal]

Это не нужно совмещать, поскольку одна защищает усилитель от нагрузки, а вторая нагрузку от усилителя . Про защиту АС есть здоровенная тема.

[belka]

Предположим, есть тр-р с макс. током коллектора 1.5А по постоянке и 2.5А в импульсе. Предположим, что при КЗ в нагрузке через него потёчёт ток 20А. За какое время должна сработать защита? 1мкс? 10мкс?

Посмотри график ОБР у соответствующего транзистора, там ведь указано время, максимальный ток, приложенное напряжение и температура при котором переходы ещё не деградируют. Например, 2SC4793 2 ампера, 30 вольт, при 25 градусах кристалла держит 1 миллисекунду. Какая проблема его быстро выключить?
ОБР для транзисторов посчитай правильно, учитывая не только ток, но и приложенное в данный момент к переходам напряжение.
Ещё момент. Последовательно-параллельно включенные пары диодов вход параллельного повторителя - выход п.п. тоже никто не отменял.
Посмотреть как устроена защита интегральных параллельников НА-5002 или BUF634 тоже полезно.

[shkal]

Я именно об этом и спрашиваю. У 4793 2А - это максимальный импульсный ток при любой длительности (по даташиту) .Что с ним произойдёт при превышении тока в 4-5 раз даже на очень короткий , в микросекунды, промежуток времени? А это и произойдёт, если коротнуть на землю выход повторителя из 6-7 4793 в параллель.
Я сейчас не про защиту по ОБР, это другая история.