Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 196

Тема: Бесконденсаторный винил корректор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BERLIO
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,148

    По умолчанию Бесконденсаторный винил корректор

    Столкнувшись с ситуацией когда конденсаторы вносят нелинейные искажения, причем это никак не нормируется и не указывается в паспортных данных. Мало того собственные измерения показали что искажения не коррелируют с тангенсом угла потерь, да еще могут сильно зависеть от конкретного экземпляра. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1903642
    Вдохновившись http://www.aml.nm.ru/articles/rx_corrector.htm
    Набросал схему винил корректора без конденсаторов, на индуктивностях http://old.berlio.by/_Get.php?lp/%D1%F5%E5%EC%E0.pdf

    макет и как все тестировалось....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4491.jpg 
Просмотров:	3207 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	210227Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4493.jpg 
Просмотров:	1769 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	210228
    Совсем не трудно было намотать катушки с точностью порядка 0.2% (точность моего измерителя RLC)
    Измеренная по измерительной пластинке АЧХ для МС и МM головок
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_mc.jpg 
Просмотров:	1493 
Размер:	137.5 Кб 
ID:	210229Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_mm.jpg 
Просмотров:	1340 
Размер:	155.6 Кб 
ID:	210230
    Запись белого шума только в одном канале, поэтому один канал показывает АЧХ, а второй проникновение между каналами.

    Релюшкой переключается ММ\МС, в режиме ММ внешние наводки не слышны даже при поднятой игле, а вот при MC в тишине слышно то ли соседнюю базовую станцию сотовой связи, то ли роутер. Впрочем это лечится экранированием, даже просто накрыв ладошкой наводки почти полностью пропадают.
    Измерил собственные искажения при выходном напряжении 1V (действующее)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300Hz.jpg 
Просмотров:	1282 
Размер:	222.5 Кб 
ID:	210252Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz.jpg 
Просмотров:	1056 
Размер:	215.4 Кб 
ID:	210253Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10kHz.jpg 
Просмотров:	1138 
Размер:	219.0 Кб 
ID:	210254
    Забавно, на 1кГц получилось 0.0007%, а собственные искажения генератора 0.0012%
    Но это потому что корректор это фактически ФВЧ.
    Как будет готов экран замерю заново, тогда этого "леса" наводок не будет.




    Итерация номер 2
    схема http://old.berlio.by/_Get.php?lp/LR_RIAA2.pdf
    описание http://old.berlio.by/_Get.php?lp/description.pdf


    Итерация номер 3, думаю последняя http://old.berlio.by/_Get.php?lp/LR_RIAA3.pdf
    Последний раз редактировалось BERLIO; 02.07.2014 в 18:08.
    Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут.....

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от BERLIO Посмотреть сообщение
    Про уровень сигнала я написал прямо над графиками ) Вы тут ходите критиковать не читая?
    А меряю E-MU Tracker pre, программа Audiotester, официально купленная если что.
    Да,да,уже написали...
    Все эти измерения не имеют реальных данных ниже -90дБ.
    P.S.Трудитесь господин "специалист".

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Понятно. Вот из даташита:

    Table 5. Recommended Amplifiers for Different Source Impedances
    RS (kΩ)
    Recommended Amplifier
    0 to <1
    AD8597/AD8599, AD797, ADA4004-1/ADA4004-2/ADA4004-4, AD8671/AD8672/ AD8674
    1 to <10
    AD8675/AD8676, ADA4075-2, ADA4004-1/ ADA4004-2/ADA4004-4, OP1177, OP27/OP37, OP184
    10 to <100
    AD8677, OP1177, OP2177, OP4177, OP471
    >100
    AD8610/AD8620, AD8605/AD8606/AD8608, ADA4627-1, OP97, AD548, AD549, AD745

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BERLIO
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,148

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Да,да,уже написали...
    ваш пост был в 19:47
    у меня Последний раз редактировалось BERLIO; 26.05.2014 в 17:31.

    как то мелко кусаете

    Потрудитесь мне больше не писать.

    ---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------


    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Table 5. Recommended Amplifiers for Different Source Impedances
    RS (kΩ)
    Recommended Amplifier
    А понятно, что мы друг друга не поняли, я имел ввиду нагрузочное сопротивление, а вы входное.
    В данном случае это не критично, MC головка попадает в указанный диапазон, а ММ имеет такой высокий уровень сигнала что не совсем оптимальное согласование по шуму не имеет никакого значения.
    Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут.....

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от BERLIO Посмотреть сообщение
    как то мелко кусаете

    Потрудитесь мне больше не писать.
    Потрудитесь соблюдать корректность в высказываниях.
    P.S.Когда искажения измеряются величиной меньше источника - "кусают локти",а не других.

  6. #25
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Намагничивание намагниченной головки микроамперными токами не самая большая проблема, точнее сказать вообще не вопрос.
    30 с хвостиком мГн намотаны, как я понимаю, на феррите. Параметры этого феррита будут очень критичны с точки зрения качества работы. Если это магнитомягкий феррит, а индукция мала, то нелинейных искажений на графиках не найти, по крайней мере на СЧ. Посмотрите что происходит на НЧ. Интегратор - вещь конечно не самая благозвучная, лучше бы подумать как бы от него избавиться.


    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    P.S.Когда искажения измеряются величиной меньше источника - "кусают локти",а не других.
    К сожалению, Вы плохо поняли причину этого эффекта. А, в данном случае, ничего ненормального нет. RIAA корректор, по сути, является интегратором, он подавляет высшие гармоники источника. Отсюда и снижение искажений. Если бы сигнал перед подачей на вход корректора провести через анти-RIAA цепь, то все встало бы на свои места.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    К сожалению, Вы плохо поняли причину этого эффекта. А, в данном случае, ничего ненормального нет.
    Костя,я всё понял так, как надо.
    P.S.Если вы внимательно прочитали посты до этого - становится понятно,почему я так сказал.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BERLIO
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,148

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    30 с хвостиком мГн намотаны, как я понимаю, на феррите.
    Ну что бы не возникали вопросы -
    Размер http://www.digikey.com/product-detai...254-ND/3914186
    Феррит N87 рекомендуют для силовых трансформаторов и фильтров.
    Режим работы катушки (по модели)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_coil.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	225.1 Кб 
ID:	210284 Как видно ток совсем небольшой
    АЧХ первого каскада
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_coil.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	305.4 Кб 
ID:	210285 Видно что катушка перестает работать с частоты 1кГц, оставшееся усиление в 14дб дает делитель R10\R8

    Но ведь ничего не мешает намотать катушки без сердечника! вот тут http://coil32.narod.ru/calc/multi_layer.html
    поиграв параметрами видно что катушка с такой индуктивностью не такая и большая.
    Тут есть нюанс, R14 это СОБСТВЕННОЕ сопротивление обмотки по постоянному току, после намотки и калибровки катушки допаял недостающее до значения 10.8 Ом.
    поскольку важно только соотношение L3/R14=3200мкс то индуктивность можно сделать и меньше.

    п.с. Данный феррит я выбрал... потому что он у меня есть использую в серийном производстве блоков питания.

    ---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------


    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Интегратор - вещь конечно не самая благозвучная, лучше бы подумать как бы от него избавиться.
    Обоснуйте пожалуйста.
    Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут.....

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BERLIO
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,148

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Помучив макет решил двигаться дальше, описание и схема в верхнем посте.
    Пусть лучше над тобою смеются, чем плачут.....

  10. #29
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от BERLIO Посмотреть сообщение
    Феррит N87 рекомендуют для силовых трансформаторов и фильтров.
    Вас обманули, только для силовых трансформаторов. Для фильтров Т48 (суффикс для сердечников А48). Он, особенно с зазором, отлично держит и частотные и сигнальные нагрузки.


    Цитата Сообщение от BERLIO Посмотреть сообщение
    Обоснуйте пожалуйста.
    Для сигнала нет разницы, стоит конденсатор в сигнальной прямой цепи или в ООС. Однако, обычно в интегратор ставят ОУ похуже, чем в прямую цепь и получают звучание такое же, как и у ОУ в интеграторе.

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    ...обычно в интегратор ставят ОУ похуже, чем в прямую цепь и получают звучание такое же, как и у ОУ в интеграторе.

    Чем же это обусловлено?
    Цитата Сообщение от BERLIO Посмотреть сообщение
    Обоснуйте пожалуйста.
    Best regards, Johny.

  12. #31
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Чем же это обусловлено?
    Интегратор отправляет свой выходной сигнал обратно на вход усилителя. Если интегратор оставил искажения и артефакты, то они будут снова усилены основным усилителем.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Если интегратор оставил искажения и артефакты, то они будут снова усилены основным усилителем.
    А где он, интегратор, взял эти "искажения и артефакты", чтобы их "оставить"?
    Интегратор работает до какой частоты?
    Разве не в инфразвуковой области, где звуков нет?
    Best regards, Johny.

  14. #33
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Разве не в инфразвуковой области, где звуков нет?
    Вот именно, тут он и должен работать. Но если ОУ не идеальный, то в его сигнале остаются артефакты. Плюс туда еще добавляются всякие проникания от разводки и т.п. И чем больше усиление в петле основного усилителя, тем заметнее характер интегратора. Не стоит понимать меня совсем буквально, что взял супер ОУ в сигнале, дешевку в интегратор и получил сразу звук дешевки. Но его хорошо слышно. Причем речь идет не о банальных нелинейных искажениях, которые то же могут пролезть, но так сильно не повлияют, а о искажениях нестационарного сигнала, когда возникает ошибка интегрирования.

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    обычно в интегратор ставят ОУ похуже, чем в прямую цепь и получают звучание такое же, как и у ОУ в интеграторе.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Не стоит понимать меня совсем буквально, что взял супер ОУ в сигнале, дешевку в интегратор и получил сразу звук дешевки.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Причем речь идет не о банальных нелинейных искажениях... а о искажениях нестационарного сигнала, когда возникает ошибка интегрирования.
    Заинтриговал, насмерть!
    Ну, хотя бы чуть-чуть о "небанальных" искажениях нестационарного сигнала, вызывающих ошибку интегрирования!
    Best regards, Johny.

  16. #35
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Заинтриговал, насмерть!
    А вы не задумывались, почему два ОУ с тысячными долями искажений играют по разному? При этом я себе не доверяю, сам перепаял - сам могу услышать что хочу, а не что есть. Но вот когда непосвященный человек однозначно различает, то стоит задуматься о причинах.

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Вы скрываете от сообщества "особые" знания и, вместо объяснений по-существу, меняете тему. Ай-яй-яй!
    Невместно для профессионала как-то.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    почему два ОУ с тысячными долями искажений играют по разному?
    А действительно, почему?
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    когда непосвященный человек однозначно различает

    Offтопик:
    то этот "непосвященный" похож на собаку, которая все понимает, только сказать ...

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    стоит задуматься о причинах.

    Offтопик:
    Стоит!!!
    Best regards, Johny.

  18. #37
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Я что-то никак не въеду, то ли вы действительно интересуетесь вопросом, то ли хотите поиздеваться (судя по смайликам). Дело еще в том, что этот вопрос недостаточно изучен с точки зрения выяснения численных ограничений. Различные виды memory distortion изучены, их влияние проверено и подтверждено, но я так и не встречал рекомендаций с конкретными значениями, как например для нелинейных искажений известно, что даже опытный звукорежиссер не обнаруживает нелинейные искажения низких порядков с уровнем ниже 0,03%. Вот таких цифр для MD нету, что дает возможность для любых кривотолков.

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    то ли вы действительно интересуетесь вопросом
    Это так.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    то ли хотите поиздеваться (судя по смайликам)
    ???
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Различные виды memory distortion изучены, их влияние проверено и подтверждено
    Каким боком "memory distortion" к корректирующим усилителям для винила прислонились?

    Offтопик:
    И вообще, "...может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."?
    Best regards, Johny.

  20. #39
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Каким боком "memory distortion" к корректирующим усилителям для винила прислонились?
    Многие, по ошибке, думают, что memory distortion проявляются в нагруженных цепях. Однако, нагруженные цепи, как то выходные транзисторы, охвачены глубокой ООС, в том числе внешней, не подверженной влиянию самого сигнала ошибки. Входные каскады наиболее ответственны за появление MD. При этом уровень сигнала не имеет ровно никакого значения. Если рассмотреть тепловые MD искажения, то можно обратить внимание, что снижая уровень сигнала, у нас пропорционально снижается уровень тепловой модуляции. Так же пропорционально снизится сигнал тепловой ошибки. Однако отношение сигнала тепловой ошибки к уровню рабочего сигнала остается примерно таким же. В итоге, мы имеем то, что применяй этот входной каскад в УМ с сигналом 2 В или на входе корректора с 3 мВ, охвати усилитель глубочайшей ООС, так что разностный входной сигнал останется на уровне десятка мкВ, все равно соотношения сигнала тепловой ошибки к полезному сигналу сохраняется. Вот отсюда и происходит сохранения звукового почерка элемента при применения в сильно разных устройствах.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Бесконденсаторный винил корректор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    можно обратить внимание, что снижая уровень сигнала, у нас пропорционально снижается уровень тепловой модуляции.
    Уместно спросить, о каких значениях тока или напряжения сигнала на входе входного каскада идет разговор, чтобы значимыми стали тепловые MD?


    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    охвати усилитель глубочайшей ООС, так что разностный входной сигнал останется на уровне десятка мкВ
    Не нужна глубочайшая ООС в любых усилителях. Глубина ООС закладывается при проектировании усилителя с целью обеспечить заданные параметры ТЗ и не является самоцелью.
    На Ваш взгляд, каково отношение сигнала тепловой ошибки к полезному сигналу?
    Best regards, Johny.

Страница 2 из 10 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •