Восстановление U-образного сердечника трансформатора

[ибуки]

разобрал трансформатор для перемотки и решил померять сопротивление между крайними пластинами,тк пишут что часто замыкают при шлифовке торцов,прибор показал короткое замыкание.
Решил пришлифовать торцы,потом протравил так что четко видны отдельные пластины без замыканий,но все равно ноль ом,прошлифовал боковые торцы и тоже протравил,но опять ноль ом.
так как такой сердечник не годится расслоил его,между пластинами серая дешевая осыпающаяся краска
вопрос-хочу теперь покрыть лаком пластины и снова склеить,но ровного торца не получится,придется спиливать пару миллиметров для выравнивания,сильно ли ухудшится качество железа от этого спиливания?
более того померял еще пять подобных сердечников и тоже самое кз,неужели такое говно делают,с виду нормальные не ржавые.Прошу всех кто восстанавливал подобные сердечники написать про свои наработки
и еще вопрос-сильно ли(практически) ухудшается качество транса с таким замыкающим железом из за токов Фуко

[ибуки]

интересно посмотреть что станет с нитрокраской после печи

разве крашеную и склееную отжигают? какой это клей выдержит нагрев до вишневого цвета?
Prochan,у тебя есть сердечники 6...8 см кв? вообще хотелось бы холоднокатанную тк в SE все равно подмагничивание и преимуществ горячекатанной не будет

[Nitro]

Если нужно то можно и зашлифовать. Но без нагрева и на крайне малой скорости. Чтобы метал свойства не менял. Но каклв будет итог в целом малопредсказуемо.

[ибуки]

Может я чего не понимаю? Сердечник греть до вишневого? Не размагнитится? Кюри 740 грд.

после механической обработки делают отжиг пластин(не собранного сердечника)для восстановления свойств стали,это не рабочая температура а намного больше,примерно до вишневого цвета(800-820град) но не факт что это г...но кто то вообще отжигал,вот спилю и зашлифую ,потом проверю как отличается от дефолтной
http://leg.co.ua/transformatori/prak...koy-stali.html

кстати я нашел причину замыканий-это заусенцы при их удалении замыкания исчезают,если не сильно стягивать пластины
сейчас глянул у э330 без отжига потери всего на 8% больше так что даже если запилю и пришлифую для силовика пойдет как миленький

[Black Shooter]

У меня тоже оба ТБС3-0.063 (аналог ОСМ). Аналогично, КЗ на всех подковах...

[ибуки]

это у них скорее всего у всех такая болезнь,я вообще 6шт перемерял,похоже на заусенцах коротит,говорят если точечно то не страшно,а как с полосой у транса? по уровню -3дб

[Black Shooter]

Полосу не мерял. Коротит думаю на спилах стыка подков... З неимением лучшего, мотал на нем.

[ибуки]

коротит везде,на стыках я протравливал так,что видно было в лупу каждую пластину,но кз осталось,хотя советую протравить,все же меньше будет,берешь стакан воды кидаешь туда ложку соли,потом + электрод на подкову(с одной стороны),вторую часть в стакан,минус на ложку и тоже в стакан(подальше от подковы,что бы не замкнуло),в цепь врежь резистор 30...50ом чтобы не замкнуло и все это к бп 12...30в
да и еще советую подобрать зазор,убираешь кондер в катоде 6п14п и меряя напряжение на резисторе подбираешь зазор,подавая герц 30

[Black Shooter]

Спасибо! Попробую

[ибуки]

на этом железе должно хватить 0,02..0,04мм тк подковы не плотно прижимаются

[Prochan]

попробуйте склеить "половинки" эпоксидкой с карбонильным железом (порошок).
Как то проводил эксперементы. При склейке с порошком очень уменьшались потери.

[ибуки]

нет мне нужен зазор,для подмагничивания,сравнивать надо по одной подкове надевая катушку и меряя индукцию и добротность,тогда влияние зазора будет исключено

[Alex]

Может я чего не понимаю? Сердечник греть до вишневого? Не размагнитится? Кюри 740 грд.

А он что, был намагничен?

"Кюри" - процесс обратимый, нагрели выше - у ферромагнетика проницаемость стала как у дуба, охлидили - вернулась обратно

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Может я чего не понимаю? Сердечник греть до вишневого? Не размагнитится? Кюри 740 грд.

А он что, был намагничен?

"Кюри" - процесс обратимый, нагрели выше - у ферромагнетика поницаемость стала как у дуба, охлидили - вернулась обратно

[теоретизирующий практик]

Витые сердечники навиваются и склеиваются при больших механических напряжениях, и умеренных температурах. И это нормально. После склейки иногда сердечник аккуратно распиливают на две половинки, и это тоже нормально.Хотя для трансформатора без подмагничивания желательно бы обойтись без разрезания, что и осуществляется в тороидальных сердечниках. При навивании склейке и разрезании выбирается компромисс между толщиной изоляции, коэффициентом заполнения площади сердечника активным железом, удобством намотки сердечника и возможностью встроить немагнитный зазор.

Применяя готовое изделие в виде двух склеенных пакетов - "подков" в количестве 2х штук следует избегать приложения ударных и иных механических нагрузок.

Необходимо помнить, что как правило, подковы наилучшим образом совокупляются при соединении их от одного разрезанного "О" образного сердечника. Сборка из разных комплектов не гарантирует наилучшее соединение. Более того, иногда линия разреза делит сердечник не сторго симметрнично, и примеряя половинки надо проверить, как они наиболее плотно и ровно пристыкуются друг к другу.

Если есть желание улучшить прилегание торцов, то надо избегать грубой обработки на закреплённом абразиве (наждачном камне) и тем более напильником. Это чревато "разлохмачиванию" склееных торцов, и в результате сердечник будет испорчен. Можно попробовать притереть торцы алмазной пастой с маслом на чугунной плите, и без фанатизма в нажиме (нежно, почти без нажима). Для надёжности пакеты надо закрепить стяжками , предупреждающими разлохмачивание во время абразивной обработки.Такая процедура, тщательно выполненная, приближает качество собранного сердечника к качеству неразрезного. Применение ферромагнитных клеев не имеет большого эффекта, в силу их (клеев) очень большого магнитного сопротивления по сравнению с основным материалом сердечника.

УФФ! как много правил.

[Alex]

После склейки иногда сердечник аккуратно распиливают на две половинки, и это тоже нормально.

Ты еще забыл сказать, что потом равняют и подтравливают торцы.

Необходимо помнить, что как правило, подковы наилучшим образом совокупляются при соединении их от одного разрезанного "О" образного сердечника. Сборка из разных комплектов не гарантирует наилучшее соединение. Более того, иногда линия разреза делит сердечник не сторго симметрнично, и примеряя половинки надо проверить, как они наиболее плотно и ровно пристыкуются друг к другу.

"Подковы" C-core нормальных производителей, практически одинаковые, и не требуют подбора. Никто никогда не знает с одного они сердечника отрезаны или нет.

Можно попробовать притереть торцы алмазной пастой с маслом на чугунной плите, и без фанатизма в нажиме (нежно, почти без нажима).

А потом все равно травить.

[illarionovsp]

У русских подков, чтобы не перепутать, печати стоят. У забугорных шильдики с номерами приклеены.
Подковы расщепляются при интенсивной подгонке всегда. Поэтому в промежность брусок вставить и струбциной поджать.
Чтобы оптическую точность получить, нужна чугунная плита и паста. Чтобы прижим стабильный (и ровный) получить, мотается обмотка пару сотен витков, на которую от ЛАТРА напряжение подать.

[теоретизирующий практик]

Ты еще забыл сказать, что потом равняют и подтравливают торцы.

Согласен, но я "практически", из того, что в "тумбочке".

"Подковы" C-core нормальных производителей, практически одинаковые, и не требуют подбора. Никто никогда не знает с одного они сердечника отрезаны или нет.

Согласен, но наверняка не у всех от нормальных производителей.

А потом все равно травить.

Травить, так травить! . Я травить не брался, под лупой после шлифовки (крупным алмазным зерном типа 60-120) всё равно виден раздел пластин, да и куда ещё затечёт травящий раствор при полусухой склейке...

[ибуки]

прочитав это https://www.google.com.ua/url?sa=t&r...Tzb9H0tQz42BbA пришел к выводу что железо на ОСМ уступает M4 только из за неплотно пригнаных торцов,поэтому в большинстве SE усилителей прокладку не нужно ставить ,ее заменяет этот "технологический" зазор,а вот старые горячекатаные сердечники отстой судя по проницаемости

[stan marsh]

...пришел к выводу...

Выводы неверны. "Железо ОСМ" категорически разное, а "технологический" зазор не заменяет необходимый, если только по чистой случайности. И т.д.

[ибуки]

судя по графикам в статье ОСМ имеет проницаемость 3000 "без зазора" при большом интервале индукции,что говорит о большом паразитном зазоре

[Alex]

у что железо на ОСМ уступает M4

Железо на ОСМ, это примерно М8 - чуть хуже чем М6, но лучше чем М11.
Ему до М5 а тем более М4, а уж тем более HiB - как до луны раком.