Режим 6П14П в выходном SE каскаде

[ибуки]

Всем привет! Нашел в интернете такую статью http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-35 очень заинтерисовал режим 6П14П с повышенным напряжением 400В,посмотрел по даташиту,действительно предельное анодное напряжение 400в,но вот предельное напряжение на второй сетке всего 250в,а автор схемы успешно включал на 400в
Вопрос- эта величина 250в при включении триодом имеет большее(предельное) значение,ведь там практически как на аноде
и еще 400в -это между катодом и анодом?те нужно из напряжения питания вычесть еще напряжение автосмещения (примерно 14в)?
и еще вот я прикинул при 390в между анодом и катодом те при питании 390+14+(падение на активном сопротивлении обмотки тр-ра=6в)=410в можно получить судя по ВАХ на приведенном сопротивлении 7,8ком- 2,496вт я верно все посчитал? это не опасно для лампы

[stan marsh]

400 вольт в триодном включении 6П14П выдержит. Это катод-анод. Плюс автосмещение и падение на первичке вых.транса.

[ибуки]

Спасибо!!!Значит реально выжать из нее 2,5Вт,это то что мне нужно

[Phlanger]

ну сдохнет она у вас часов через пятьдесят, невелика потеря
чего только не придумают, лишь бы приличный трансформатор не мотать...
6П31С возьмите, в триоде. Будет то же самое при анодном напряжении Вольт триста. И штатной долговечности, а не как у гитаристов

[Сухоруков Сергей]

...но вот предельное напряжение на второй сетке всего 250в,а автор схемы успешно включал на 400в...

Лампы, в отличие от транзисторов, допускают значительные перегрузки по току и напряжению, но ресурс у них при этом падает: может упасть и в 10, и в 100 раз, в зависимости от степени перегрузки. Так что, если не жалко лампу, можно эксплуатировать ее в форсированном режиме. Можно ещё увеличить накал вольт до 7, звук улучшится.

[vladimir1478]

В выбранной схеме чувствительность по входу может оказаться недостаточной,это - по сведениям автора.
Что касается высокого анодного,то у меня 6П14П,при анодном 410вольт,работают уже года три-четыре (автор схемы тот же ).

[ибуки]

да с чувствительностью все понятно,будет драйвер на 6ж38п в триоде и источником тока в аноде,говорят очень линеен и спектр красивый
мне понравилась линейность этого режима,поэтому и решил попробовать,и так если подумать,то если не пробьет,долговечность должна даже увеличиться,тк ток будет меньше и по аналогии с кинескопами помню,что высокое анодное напряжение увеличивала срок их службы,тк энергия электронов за счет большей скорости возростала и эмиссию можно уменьшать

[Phlanger]

работают уже года три-четыре

пардон, _работают_ и издают звуки - два несколько разных удовольствия

[кот базилио]

Ну зачем, из бедных 6п14 выжимать как из 6п3с? Сядут, точно сядут.

[ибуки]

почему сядут?мощность ведь не выходит за пределы,а только вероятность пробоя,да и купить их легко,а 6п3с сильно большую 2ю гармонику дает,а el36 хороша,но у нас купить труднее,да и 6п14п у меня 7штук,не выбрасывать же

[кот базилио]

,а 6п3с сильно большую 2ю гармонику дает

И это хорошо, поёт хором. Но, это дело вкуса.

[stan marsh]

Не сядут, разумеется. С какой стати? Не превышать предельно допустимую мощность, рассеиваемую анодом и сеткой2. Кстати, там 14 и 2Вт соответственно, в триоде смело принимаем 15.

[kozak]

Сядут не сядут, с чего им садится если не превышать режимы по рассеиваемой мощности и току катода?
А 250В на второй сетке - режим для пентодного включения. В триодной схеме включения будут другие числа, которые зачастую в справочнике не приводятся. А надежность работы, будет ограниченна только возможностью электрического пробоя между электродами лампы. Что уже сразу может проявится в первоначальный период - произойдет отбор плохих ламп. Например лампы 6Р3С, выпуска последних лет СССР, по качеству вакуума очень ужасны, и зачастую "простреливаются" даже в номинальных режимах работы. Чего не скажешь о 6П14П, где откровенное "г..." практически не попадалось.

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Всем привет! Нашел в интернете такую статью http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-35 очень заинтерисовал режим 6П14П с повышенным напряжением 400В

Для этой схемы, с учетом всех падений напряжений, номинальное значение напряжения анад катод будет около 300В, что уж очень недалеко от 250В, тем более в триодном включении.
Ну а для 6П14Пв триоде, в класе А, оптимальное значение напряжения анод катод будет порядка 250...280В, 400В это уже ближе для двухтакта в класе АВ

[ибуки]

Для этой схемы, с учетом всех падений напряжений, номинальное значение напряжения анад катод будет около 300В, что уж очень недалеко от 250В, тем более в триодном включении.

Почему около 300? На схеме сейчас указано 360 вольт, падение на автосмещении=14в, падение на трансформаторе 200ом х 40ма=8в. Итого имеем 360-14-8=338в, но автор писал, что спектр при 360в уже не такой красивый, как при 400в, поэтому хочется именно 400в.

[kozak]

По поводу напряжения анод-катод, то я мельком взглянул без строгих расчётов, но там явно при тех номиналах далеко не 400в.
На заборах тоже что-то пишут. Для любой лампы есть оптимальная рабочая точка выбраная по тому или иному критерию. Если исходить из минимального Кг. то для 6П14П она будет находится в определенном диапазоне в зависимости от производителя лампы и пр. И уж точно не в районе 400В.
Если мы лепим усилитель из того, "что под руку попало", а именно применяем трансформатор с неоптимальным Ктр. и пр. и пр., то тогда да конечно приходится заниматся ..... (загонять лампу в предельные и неочень оптимальные режимы, чтобы хоть как-то скоректировать кривизну в других местах). Забывая при этом прописные истины что конфетку с некоторой субстанции не сделать. Почитайте внимательно "описание" по этому "изделию", и все станет ясно.:

Выбор рабочей точки в данном варианте (высокое анодное при малом токе) обусловлено высоким коэффициентом трансформации применённого выходника, работающего на 8 ом. Применение 4-омной акустики потребует перестройки усилителя на меньшее смещение и больший ток.

[stan marsh]

Скажем так, имея ВАХи любой и каждый может выбрать оптимальное сопротивление нагрузки для определённого Uа, или наоборот, соответственно.
И, кстати, в триодном включении выбор величины Ra довольно свободен.

[Сухоруков Сергей]

... высокое анодное при малом токе...

Да, для SE это невыгодный режим. В SE обычно чем выше анодный ток выходной лампы, тем лучше звук.

[ибуки]

как тогда понимать пост 391 http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000...0-0-1248245270 и судя по ВАХ при 250в анодного более 1,8вт не получить ,а вот при большем все упирается не в мощность рассеиваемой лампой тк до предельной. даже при 2,5вт еще далеко,а в пробой,те если не пробьет,то лампе даже легче,но говорят о вторичной эмиссии,вобщем нашел что оптимально для нее 320в между анодом и катодом при токе 52ма

[Сухоруков Сергей]

...как тогда понимать пост 391...

Так там же ясно написано, что напряжение выбрано под имеющийся трансформатор. "Я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила".

...судя по ВАХ при 250в анодного более 1,8вт не получить...

Смотря о каком включении идет речь (триодное, пентодное), и потом, за что боремся: за ватты или за качество звука?

[ибуки]

ессно за триодное сейчас глянул ВАХ при 250в совсем дохлик ,около 1вт выходит,нет все таки судя по ВАХ надо 7ком нагрузку и напряжение 350в,вот тогда под 2,5вт и как пишет Бокарев чистейший спектр