Модернизация УМЗЧ ВВ 2001

[Zanoza]

Хотелось бы услышать мнение об этом усилителе.
http://startcd.narod.ru/sim/sim8431.htm

[Alive and safe]

Да, РГ неплохой. Даже очень хороший.
А усилитель так себе. Первый полюс в полосе? Ну ясно что в полосе.
Звука хорошего хотса - пробуйте лампу.

[Zanoza]

Насколько я знаю, полюса влияют на устойчивость усилителя и на полосу пропускания, а полоса пропускания на качество звука. Полоса пропускания этого усилителя чуть выше 1 мегагерца по -3dB, а еденичное усиление 8MHz. Первый полюс, по моему, как и у всех усилителей с ОУ на входе, конечно находится в полосе. Для AD843J первый полюс находится примерно на 700Hz.
Объясните пожалуста чем Вам так непонравился этот параметр(по крайней мере, я не знаю как вывести первый полюс за диапозон воспроизведения, кроме случая как сделать его ниже 20Hz).

[Alive and safe]

Zanoza выложите пожалуйста фотки конструкции. теплоотводы от корвет 048? а РГ от корвет 078? или 068?
С уважением.

[ИГВИН]

Хотелось бы услышать мнение об этом усилителе.

Очевидно, что запас улучшений выбран.
Рекомендую для сравнения собрать любую безосную схему, ламповую, транзисторную или гибридную, неважно. Или взять на время, если есть у кого.

[Zanoza]

Собрать ламповую схему в ближайщем времени не смогу, нет комлектующих. Ну, а как звучат УМЗЧ без ООС я слышал, и эта была одна из причин доработки УМЗЧ ВВ 2001. В скором времени пойду сравнить усилитель к своему другу, у него гибридник Лачиняна без ООС(правда, немного переделанный).

Фотки конструкции выложу на сайте дня через два. Кстати, усилитель собран из материалов взятых на заводе. К примеру радиаторы от блока преобразователя Lenze, для управления трехфазным двигателем .
Да, вот еще что, если я буду собирать другой усилок, то наверно это будит Lynx16 (об нём много хороших отзывов, да и схемотехника сильная), но к нему у меня есть несколько вопросов, при моделировании в MC8 на частотах выше 100kHz унего большая ступенька, да и переходная хар-ка не очень - это что, глюк МС8? или на самом деле так? ну а из плюсов - очень короткий "хвост" гармоник.

[ИГВИН]

Lynx16 (об нём много хороших отзывов, да и схемотехника сильная), но к нему у меня есть несколько вопросов, при моделировании в MC8 на частотах выше 100kHz унего большая ступенька, да и переходная хар-ка не очень - это что, глюк МС8?

Выложи файлик, можно и в семерке, и в восьмерке глянуть.

[MikeF]

А усилитель так себе. Первый полюс в полосе? Ну ясно что в полосе.
Звука хорошего хотса - пробуйте лампу.

ну что где первый полюс? Те же ad843, ad811, LM318, NE5534 имеют его в аудиополосе и отлично работают. Как известно, чтобы получить малые искажения и хороший звук, есть два основных способа: либо делаем высокий полюс и неглубокую ООС, либо относительно низкий полюс и глубокую ООС. Такой подход, кстати, согласуется и с физической реализуемостью устройства, с точки зрения теории устойчивости. А лампа (ничуть не хочу принизить достойнства этого уникального по собственной линейности устройства) она и есть лампа со всеми её достоинствами и недостатками.

[kaskod]

Выложи файлик, можно и в семерке, и в восьмерке глянуть.

Во усё в комплектк файлики не мои.А насчёт симетричного будете иметь большие геморы с возбудами,устоцчивостью и прочими прелестями-это мифическое улучшение.Кстати недавно гонял Сухова на импорте,ЛМ,ещё парочку троечку усей в одинаковых условиях,не надо гнать пургу,он имеет право на жизнь и уверенно обходит всякие ЛМ и ещё много чего.Хоть и микрокап показывает всё хорошо,но необходимо поставить время симмуляции побольше-мультисим со временем срывается чёрт знает во что,я это поборол,но сколько гемора.За что и люблю мультисим включаешь как будто на осцилографе и смотришь что со временем происходит,МС8 такой картинки,во всяком случае такой наглядной не даёт,да и с частотнозависимыми цепями,коррекцией его тоже подлавливал.Вобщем в этих вопросах я мультисиму доверяю больше,посему симулю в обоих,сравниваю ,смотрю.Первый полюс если по уровню 0,7 около 40 кгц выйдет.У ОУ полюс зависит от скорости нарастания,а 843 помоему очень даже скоростная.А вообще вопрос в тему при каком уровне смотриться первый полюс?

[MikeF]

Не заметил никаких проблем с устойчивостью и возбудами

[kaskod]

Не заметил никаких проблем с устойчивостью и возбудами

Я ж и писал в МС8 невидно,а в жизни будьте готовы к вылету выхлопа когда ему вздумается,впрочем при применениии двух пар 21193/94 беспокоиться ненужно,а вот с подвозбудами придётся помучиться,проблемы то все решаемы.

[MikeF]

Да я в натуре собирал Агеева, причем тут МС

[kaskod]

Да я в натуре собирал Агеева, причем тут МС

Тоже возможно,в зависимости от базы и соотв коррекции-я так подразумеваю симмуляторы излишне идеализируют,а практика сглаживает широховатости.Я ж не спорю,было интересно промоделил в обоих,что получил то и пишу.Почему моделил в мультисиме?,да потому что показалось линии в МС слегка местами размыты,ставил больше время вроде норма,тут ещё и модельки бы сверить,много нюансов.

[Zanoza]

Всем привет. Немного про полюса, чем дальше первый полюс отодвинут в вч диапозон, тем больше внутрипетлевое
усиление в ООС в вч диапозоне, больше полоса пропускания и как следствие лучше качество звука. Более подробно об
этом можно прочитать в статьях С. Агеева про сверхлинейный усилитель. Усилитель г. Сухова на мой взгляд очень
достойный и звучит он гораздо лучше чем, парралейный А. Агеева, Акулиничева, Арасланова, УМЗЧ с индуктивной
корекцией, Брагина Радио № 12 1990г.. Это те усилки которые я собирал до Сухова. А модернизацию УМЗЧ которую я
предложил, это же просто упрощенный перенос УН сверхлинейного С. Агеева. Я тут своего ничего не придумывал. И всё
то что я предложил я собирал реально. УМЗЧ ВВ достаточно сложный в настройке, особенно если у кого то нет
осцилографа. С этим я думаю согласятся большинство кто его собирал. Про то как побороть возбуд в Радиохобби была
даже статья. С симитричным вариантом проблемы подвозбудов не возникло ни разу, даже с теми деталями , с которыми
УМЗЧ ВВ возбуждался(предвыходные, выходные VT). Симитричный вариант по звуку отличается более прозрачными ВЧ
частотами, ну а после замены ОУ на AD843 вообще меняется кардинально. Сейчас для меня уже не стоит вопроса, кто
лучше разбирается в схемотехники Сухов или Агеев. К примеру статьи Агеева про сверхлинейный усилитель вообще
можно читать как учебник по УМЗЧ строению.
И ещё про MC8. У меня что в симуляторе, что на практике почти одно и тоже, а при настройки и оптимитизации усилков
микрокап помагает сильно.
P.S
Вообще то, я думаю можно потратить 300р на ОУ и 10р на VT, переделать один канал УМЗЧ для сравнения. В крайнем
случае приобретете хороший ОУ

Zanoza добавил 02.05.2006 в 23:15
Схемы усилителей для МС8
http://startcd.narod.ru/sim/Shem.rar