Ремонт осциллографа С1-73.

[Barmaley000]

Мое почтение всем участникам форума.
Прошу помощи с ремонтом такого же аппарата.
После работы примерно в течение часа пропадает горизонтальная развертка - вместо полосы или точка, или вертикальная линия, смотря что за сигнал поступает. Если двигать луч ручкой вправо-влево, то верхний край линии-луча тоже смещается (заваливается) в ту же сторону, получается верхний наклон в сторону смещения.
Напряжения питания +10В/-10В +80В - при включении, в начале в норме, после прогрева - уплывают вниз (+80 -> +60В; +10/-10 -> +-7В).
Очень сильно нагреваются транзисторы ИПН-а, П215 а также сам импульсный трансформатор Тр1.
Частота в ИПН-е 10КГц (по паспорту должно быть 8-9, но я думаю, в данном случае это не должно быть помехой работе ИПН-а).
В начале работы меандр на транзисторах мультивибратора ИПН-а (2Т201А, 5Т9, 5Т12) ровный, с частотой 10КГц, после перегрева выходных ключей на осциллографе видно как бы множественное наложение кучи меандров с одинаковой частотой, которые не синхронизируются (на другом аппарате - С1-98).
На слух - вместо ровного свиста в 10КГц я слышу как бы такое высокочастотное "сюрчание" примерно с той же частотой.
Здается мне, что проблема в работе самого ИПН-а, то ли какие-то сквозные токи на ключах, то ли еще что...
Если аппарат выключить и дать остыть - то при повторном включении он опять работает нормально до начала перегрева ИПН-а.
Если надо фото/видео выложить - сделаю. Только скажите что надо.
Аппарат до этого в ремонте не был - пломбы были на месте и внутри я следов не нашел, все под лаком.

[al2sav]

У меня один из двух С1-73 работает 2 часа, потом нечто похожее - пропадает луч. Просто выключаю и даю остыть, если не уследил, а так час работы, 15 минут отдыхает. И такой же - под пломбами был.
На работе под пломбами - нет подобного.
И мой второй, ремонтированный неоднократно - нормально работает полторы смены, бывает.
PS. Я их так наремонтировался, что больше не хочу...

[Audio-Video]

Только скажите что надо.

- надо узнать для начала как происходит развертка луча по-горизонтали, а потом взять всего лишь в руки приборы - вольтметр и второй осциллограф. А на слух - педиатры работают - послушали и говорят - у вас - бронхит, но вот в электронике так не проходит.

[Barmaley000]

Мне очевидно, что проблемы с узлами питания, в частности с импульсным преобразователем напряжения (ИПН), по схеме обозначен блоком У2-7. Первичный выпрямитель исправен, проверял, на холостом ходу около 30В, под нагрузкой проседает до менее чем 24В (а должно быть около 27В), ток потребления от выпрямителя - более 900мА, а должно быть не более 700-750мА. Я так понимаю, что надо сначала с цепями питания разобраться, а потом дальше лезть.

[hsv7676]

Похожая гадость. П215 заменил на КТ837, греться стали заметно меньше. По питанию сильно разогревается трансформатор в мет.кожухе и исчезает луч, может межвитковое, напряжения вроде в норме. Поставил маленький кулерок (влез внутрь), частично решает вопрос оттягивания время до проявления косяка. Думал только у меня эта бяка с ним

[Barmaley000]

hsv7676, вот-вот, я тоже на что-то такое думаю, тоже греется транс в мет. кожухе. И в определенный момент луч не исчезает, а просто перестает перемещаться по горизонтали - просто вертикальная полоска, ну или точка - хоть какую развертку не ставь. По вертикали отклонение сохраняется.
Заменить П215 на 837-е... почему бы и нет, но, опять-таки, если причина не в них, а в трансе - то я не буду (ведь вначале работают же).
А вот как транс проверить?

[Audio-Video]

Пробником КЗ витков с нагревом феном

Только зачем. если достаточно просто взять в руки приборы и сравнивать ДО и ПОСЛЕ дефекта.

[Barmaley000]

hsv7676, вы, кстати, с какими буквенными индексами ставили КТ837-е вместо П215-х? Я по справочнику подобрал пока такие: КТ837 В,Н,Б,М. У остальных напряжение меньше. А на транзюках оно около 40В, без выбросов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заменил П215-е на пару П214А. Предварительно подобрал на всяк случай по h21э. Чтоб примерно одинаково было.
Из четырех штук одну пару укомплектовал - h21э=130-140. У П215-х были поменьше 1-й-75, 2-й-65 - вроде как нормально.
Транзисторы стали греться быстрее и сильнее. Соответственно и трансформатор тоже.
Поставил старые назад. В общем я так понимаю, что П-шки такие и есть, такая у них природа.
Для размышления, цитирую из другого форума:
- У них (П210-215) еще один глюк есть...при нагреве они начинают проводить ток через себя (эмитер-колектор) как обычный гвоздь. Остынет, опять работает нормально!!!

[hsv7676]

с какими буквенными индексами ставили КТ837-е

КТ837Ф (были под рукой только такие), не подбирал.

[Barmaley000]

hsv7676, спасибо.

А на транзюках оно около 40В, без выбросов.

Извиняюсь, погорячился - на транзюках около 20-25В, без импульсных выбросов (выбросы еще где-то плюс 5В.) Так что по идее 837-е пойдут любые по идее (у них минимум 40В).
У себя нашел 2шт., сильно отличаются по усилению h21э: КТ837Ф - 186; КТ837Б - 28. Наверное, это слишком большой разброс. Надо идти покупать...

Кстати вопрос ко всем, кто понимает: какое имеет значение для работы ИПН-а статич. коэфф. усиления транзисторов (у моих 215-х h21э=60..70) (см. схему во вложениях в первом посте)?
Я так думаю, что там сильно высокий коэфф. не нужен - может хуже быть. Я правильно мыслю или нет?

[Audio-Video]

Ответ прост - если ты его не прочел на ДРУГИХ форумах, где вопрошал о замене - горе от ума ... Ремонтируй и Ставь вместо неисправного рабочее ... если бы 30 лет назад при сборке этих аппаратов задавали бы подобные вопросы - ни один бы с конвеера не вышел.
Короче - знаешь - делай, нет - давай - сделаю!

[al2sav]

В таком преобразователе важно обратное напряжение эмиттер-база, П215 имеют 15 В, а из КТ837 у букв с А по К такое, у остальных 5 В и могут пробиться.

[Barmaley000]

П215 имеют 15 В, а из КТ837 у букв с А по К такое, у остальных 5 В и могут пробиться.

Извините, не понял, я по своему справочнику смотрю - у всей линейки 15В стоит ("В помощь радиолюбителю", вып.111). Отличаются только Uke(нас), Uke и h21э.
Хотя, боюсь, речь идет о разных параметрах - вы, наверное говорите об Uэбо, а я - просто об Uэб(max), они действительно отличаются.

[al2sav]

Повторюсь - в трансформаторных преобразователях на переход эмиттер-база действует обратное напряжение довольно-таки большей, чем 5 В, величины, вот поэтому я и обратил внимание на это, т. е. на то, что не всякий КТ837 может быть применен.

[Barmaley000]

al2sav, понял, большое спасибо за очень существенное лично для меня замечание.
Пользователь hsv7676 установил КТ837Ф (см #9 пост). С его слов - работает, так что и буду искать именно их (один есть, еще надо докупать). Как найду - поставлю и попробую. После опишу здесь результаты.
P.S.
Очень хочется выходной транс проверить - но нечем, надо паять/собирать/проверять на чем-нибудь. Да и к самому трансформатору доступ очень затруднен...

[atac13]

Доброго времени уважаемому форуму.

Хочу проконсультироваться у тех кто занимался ремонтом С1-73.
История такая -пропал луч , точки тоже нет...
скачал схемы ,описания , засел за ремонт....
промерял сначала все напруги по питанию -норма ,
потом добрался до трубы , снял колодку -промерял напруги там , вот что имеется

заметил , что резистор 100 кОм , какойто обугленный (хотя и показывает нор. сопротивление)
отпаял его -ВСЕ НАПРУГИ -ВОССТАНОВИЛИСЬ!


луч тоже появился

как бы понимаю , что убирать этот резистор нельзя , нить накала соеденена с катодом через этот резистор....

может кто растолкует , именно для этой модели оссцилографа , о чём говорит такая неисправность ?
неужели трансформатор имеет межвитковое?

и можно ли эксплуатировать без этого резистора?

[Audio-Video]

Про МЭЗ слышал? Если нет - ГУГЛЬ знает.

[al2sav]

atac13, а поставить заведомо целый резистор и попробовать не пробовали?
Ну а если в трубке МЭЗ, то его можно попытаться выжечь. Результат может быть любой - от восстановления работоспособности до полного убиения трубки (8ЛО6И, кажется).

[atac13]

atac13, а поставить заведомо целый резистор и попробовать не пробовали?
Ну а если в трубке МЭЗ, то его можно попытаться выжечь. Результат может быть любой - от восстановления работоспособности до полного убиения трубки (8ЛО6И, кажется).

ясное дело, что и про МЭЗ слышал , и трубу на замыкание проверил, и резак новый поставил -греется , и напруги занижены....

как резак убираю -всё работает....
вопрос -сколько БУДЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ РЕЗАКА?

[al2sav]

вопрос -сколько БУДЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ РЕЗАКА?

Пока накальная обмотка не пробьется в трансформаторе преобразователя. Это от 1 с до 1 с. г.